Вы этим так и не ответили на главный вопрос: почему был разрушен Второй Храм ЙХВХ? За какие грехи народа?

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

А какая собственно разница? Проклят пред Богом или Богом? Это ведь одно и то же по сути!



А может быть все дело в том, что Павел цитировало по Септуагинте?

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

Вы иногда думайте,когда пишите!
Для вас получается, проклятие от людей или проклятие от Бога,-это одно и тоже

_________________
Верую в БОГА ЕДИНОГО как и брат мой Иехошу !

Может! Только тогда,какой же он иудей и ученик главы фарисеев Гамлиеля

_________________
Верую в БОГА ЕДИНОГО как и брат мой Иехошу !

В конкретном данном случае одно и то же. Если проклятие от людей в полном согласии с волей Бога, то простите какая же здесь принципиальная разница?

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

Вы видимо не знаете, что Септуагинта была авторизованным переводом Танаха иудеев в рассеянии и использовалась она при богослужении в синагогах диаспоры с III века до н.э. и до середины II века н.э., а утверждаете, что знаете историю

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

"Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время.
παιδια εσχατη ωρα εστιν και καθως ηκουσατε οτι ο αντιχριστος ερχεται και νυν αντιχριστοι πολλοι γεγονασιν οθεν γινωσκομεν οτι εσχατη ωρα εστιν" (1-e Иоанна 2:18).

Vsetaki ya dumayu, cchto eto ne 'nachalo' a prodolzhenie otstupnichestva. Pace!

Допустим, а где же тогда продолжение истинного христианства? Или у Вас однополярный подход?:-k Е

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

Цитата из книги "КОММЕНТАРИЙ К КНИГЕ ОТКРОВЕНИЕ":

"...__2:8_- «Ангелу Смирнской церкви напиши» - Второй период развития Божьей Церкви. [Годы: 73-325] Времена гонений Церкви языческим Римом. Посланником (ангелом) того периода был апостол Иоанн. Был глашатаем Божьих Истин в том периоде. Наиболее возлюбленный Господом апостол. Пережил всех апостолов. Как подают записи, умер в Ефесе.
Во время гонений был крепкой поддержкой для ненавидимых всеми христиан. Когда Римские кесари Нерон, Домициан и Трайан развязали против христиан террор, то ап. Иоанн был для верующих как бы надежной твердыней, придавал им духовной силы словом и примером в переносимых страданиях ради Христа.
Его ученики, такие как: Поликарп, Игнатий, Папиас вспоминали в своих письмах, что когда он (Иоанн) уже не мог трудиться, и даже не имел силы устоять на ногах, то его приносили на носилках на собрания молитв и изучение Божьего Слова; Он неустанно повторял напоминание братьям: «Дети, любите друг друга!» Это был апостол любви. Сегодня такой был бы очень кстати.
«Смирненской церкви» - Смирна означает горечь. (73-325). Указывает на жестокие гонения, которые переносила Церковь во втором периоде своего развития, которые закончились только во времена императора Константина, когда тот принял христианскую веру. Это воистину была горечь страданий. Привязанных к столбам женщин обливали смолой и поджигали, и они служили светильниками для освещения дороги, которой проезжал Нерон. При Домициане мученической смертью погибло 40 тысяч христиан. Молодых девчат раздевали публично донага, а затем бросали на пожирание диким зверям. Следует отметить, что этот период не имел упреков от Господа, подобно как и шестой.
- «так говорит Первый и Последний» - Единородный Сын Божий. Непосредственно рожденный от Отца. Начало творения Божия. (Иоан.1:1-3: 17:5; Кол.1:15).
«Последний» - Потому все остальное было сотворено при посредничестве Логоса. (Кол.1:16,17. 1 Кор.8:6).
- «Который был мертв» - Отдал Свою жизнь в искупительную жертву для умилостивления грехов наших, чтобы искупить нас от приговора смерти. (Мф.20:28; 1 Тим.2:6).
- «и се, жив» - Силой Божьей был поднят из состояния смерти к жизни. (Дея.13:30; Галл.1:1; Кол.2:12; 1 Пет.1:3; Еф.1:20; Деян.2:29-36).
[Это выражение сообщает утешение и надежду для притесняемых и страдающих мучеников Господних.]
__2:9_- «Знаю твои дела» - Что были заслуживающими одобрения, что Церковь в том периоде вела достойную борьбу веры и честная в служении Господу. Помимо ужасающей тьмы и отсталости, находясь в среде языческого идолопоклонства и нижайшего уровня моральности общества – они были примерными последователями своего Учителя, живыми письмами Христовыми. 2 Кор.3:1-3).
- «и скорбь» - Суровые испытания. Само название «смирна-горечь» подразумевает это. Сколько же горечи и сколько испытаний пережил Божий народ в том периоде!.. Это свыше человеческого разумения, что столь достойные люди имели к себе такое варварское отношение и должны были столько выстрадать.
- «и нищету» - Были бедными в материальном отношении. Церковь состояла из бедного класса людей. Евангелия достигала в большинстве класс людей необеспеченных т убогих. (1 Кор.1:26-28).
- «впрочем ты богат» - Духовным богатством, сокровищами вечными, небесными ценностями: богаты в Боге, в вере, и добрыми делами. (1 Тим.6:18,19; Иак.2:5; Еф.1:18; 2:7).
- «и злословие от тех, которые говорят о себе, что они иудеи» - Интересное определение: называть себя иудеем было кощунством.
٠ ВОПРОС: К кому относились эти слова?
٠ ОТВЕТ: К христианскому духовенству, которые переняли еврейские церемонии и практики. [В-342-343] – «Когда участь Иерусалима была окончательно решена Адрианом (В 135 г.), Евреи уже не имели надежды на его восстановление и возрождение их самоуправления и их храмового служения, эти самые пастыри и учителя стали внушать своим овцам и стараться убедить их в том, что они являются преемниками (наследниками) прав, принадлежащих еврейскому священству; что теперь они предстают пред ними в качестве Понтифа (Наивысшего, или Перво-священника), со всеми его правами, а служения еврейских священников были приняты в подобной, но еще более усовершенствованной форме высшим духовенством христианской церкви».
«Иудеи» - духовные Израильтяне.
- «а они не таковы» - Не являются духовными Израильтянами - «Ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля». Рим.9:6; «Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но тот Иудей, кто внутренне таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога». Рим. 2:28-29. Упомянутое здесь обрезание сердца означает отвержение дел плоти и отделение от мирских вещей, что выразительно противоположно практике христианского духовенства, которое добивалось и добивается влияния в институциях управления этим миром. Христианское духовенство внешне уподобились еврейскому священству (в одеяниях и взимании дани), но внутренне (в желании исполнять Господни заповеди) таковыми не были. Только внешне походили на (Иудеев) верующих. А это есть хуление против Господа, и Он говорит что знает тех, кто такую хулу совершает.
- «сборище сатанинское» - интересно, что периоды 2 и 6 совпадают в определении. Как в периоде Смирны, так и в Филадельфии имеется определение «сборище сатанинское» (Отк.3:9). Похоже также, только для этих двух периодов Господь не применил порицания.
ВОПРОС: Каким образом является «сатанинским сборищем»? ОТВЕТ: Потому что были совращены сатаной и стали слепы на все, что правильно и справедливо. И далее исполняется то, о чем сказал ап. Павел: «у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет Евангелии». Сатана ослепил умы людей в том значении, что представил им злое как доброе, тьму как свет и заблуждение как правду. Коварным способом овладел умами не только простого люда, давая им вместо Истины предрассудки и суеверия, но также и тех, кто были (и есть) учителями.
__2:10 – «Не бойся ничего, что тебе надобно будет претерпеть» -Это сказано для подкрепления веры, как бы протянутая рука тем, кто были поставлены на испытания и жестокие страдания; когда жертвы облекали в звериные шкуры и бросали на пожирание голодным псам; когда раскаленным докрасна железом истязали беззащитных христиан – к ним были обращены слова утешения: «Не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить». Мат.10:28. Не бойся положить жизнь за истину.
- «вот диавол» - Римская держава, которая по своим жестоким гонениям была наиболее сатанинской из всех правлений. (Ком.)
ВИДЕНИЕ ДАНИИЛА – (Дан.7:2-7). Лев, медведь, барс – к их характеристикам приравнены правления Вавилона, Мидо-Персии, Греции. [А-303-304] «Зверю четвертому Даниил не дает определенного названия. Был он настолько жестоким и у4жасным, что несравним был ни с каким земным зверем. Иоанн в Откровении, видя того самого зверя, (правление) также был в затруднении, какое дать ему название; и окончательно дал ему несколько, и между прочими названиями, называет его «диаволом». – Отк.12:9. Он подобрал самое подходящее название – потому что, когда присматриваемся к кровавым гонениям, то без сомнения, римское было наиболее сатанинским правлением на земле. Даже в его перемене из языческого на папский иллюстрирует одну из главных характеристик сатаны, потому что переменяется, чтобы выглядеть (христианство) как ангела света. Потому что Рим переменился с языческого на христианский, сохранив сатанинские признаки».
- «Вот, диавол» - Языческий Рим отождествлен с диаволом, потому что все, делал, делал под его диктовку.
- «будет ввергать из среды вас в темницу» - Ограничит вашу свободу и возможность служения Богу. Это исполнилось также и буквальном значении, потому что многие христиане были лишены свободы и находились в заключении.
- «и будете иметь скорбь дней десять» - «Относится к самым жестоким гонениям, которые имели место во время правления Диоклетиана в течение 10 лет, т.е. с 303 года по 313». (Ком.) 17 тысяч было замучено только в течение одного месяца. Только в Египте было замучено около 150 тыс., 700 тысяч умерло от истощения, будучи приговоренными к изгнанию, и т.д. При его правлении неизмеримость жестокости и террора достигли такого предела, что только диавол был способен решиться на такое мерзкое дело.
- «Будь верен до смерти» - Не оставляй порученного Господом дела, ради поиска тех удовольствий, которые обещает мир. При нашем посвящении обещали быть верными, и надлежит стараться быть такими, особенно, что сегодня не переносим таких испытаний, какие были в Смирненском периоде, поэтому нашу верность должны проявить и показать в ежедневном сложении жизни ради братьев. Наш Господь был верен своему Отцу в земном посланничестве, чтобы сложить свою жизнь за Адама и весь человеческий род. И такая же верность требуется от Его последователей.
- «И дам тебе венец жизни» - Жизнь на высшем уровне, врожденную – бессмертие. Жизнь, ничем не обусловленную, жизнь на Божественном уровне. Христос Господь получил такую жизнь после воскресения, и такая жизнь обещана верным членам Церкви.
(Иак.1:12) «Блажен человек, который переносит искушение, потому что, быв испытан, он получит венец жизни, который обещал Господь любящим Его». (Тим.4:8) «Готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в день оный; и не только мне, но и всем, возлюбившим явление Его».
__2:11_- «Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам» - Напоминание внимательного слушания Господнего голоса.
- «побеждающий» - Победитель в веке Евангелии. (1 Иоан.5:4; Иоан.16:33) Имеющий духа святости и его качества. (1 Иоан.2:15-17) «Мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек».
Манна 8.09; 20.06. Побеждающий в страхе и терпении.
- «не потерпит вреда от второй смерти» - наказания для неисправимых грешников. Смерти, из которой уже не будет никакой надежды возврата к жизни. Вреда от второй смерти потерпят многие, как неверные из теперешнего века, так и в Тысячелетии. Теперь те, которые вкусили сил будущего века, (Евр.6:4-6), осведомлены о Божьих распоряжениях, получили задаток наследия (духа), и освящены истиной – если бы отвратились, поступая подобно язычникам, и подражая делам мира, такие получат наказание второй смерти; такому же наказанию подвергнутся в Тысячелетии неисправимые грешники. Вторая смерть будет порукой и гарантией порядка в «грядущих веках» Божьего Царства, так как все существа, кроме Церкви, будут иметь жизнь на условиях верности и послушания. Церковь, подобно как Глава Церкви, (Христос) обретет жизнь в бессмертии. (Иоан.5:26, Отк.20:6)...."

vlady100, а можно дать короткое резюме все этого? Я не понимаю связи с предыдущими постами.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

В двух словах, я думаю, что те сочинения которые доступны нам сегодня как 'патристика' - ето то что духовенство захватившее власть в собраниях после смерти Апостолов сохранило в своих интересах (и не факт что 'патристика' не редактировалась) попутно уничтожая остальные сочинения других отцов церкви заклейменных духовенством как еретики.

Название темы - "зарождение отступничества или..."; так вот я думаю что не зарождение, а развитие (зародилось оно еще при Павле), которое достигло своего аппогея в 1878 году, когда номинальная церковь была окончательно лишена Божьего благоволения и была навсегда отвергнута Отцом.

Вы намекаете,что люди своими решениями, могут подменить решение Бога?
Тогда дайте ссылки,где указано, что Бог поручил это(проклинать) людям

_________________
Верую в БОГА ЕДИНОГО как и брат мой Иехошу !

Вы вообще понимаете,что пишите

Никогда такого не было,да и быть не могло даже при рассеянии(галуте),что бы иудеи пользовались греческим переводом книги,оригинала которой никогда не существовало.

А если нет оригинала Септуагинты,то и говорить о том, что кто то ей пользовался ранее появления общин Павла в малой Азии,просто смешно

Ни Павел ,ни последователи апостолов,ни слова не говорят о каких то греческих переводах под названием Септуагинта!!!

Это то, что точно можно сказать о появлении этой книги:

Одним из таких переводчиков был иудейский прозелит Акива [עקיבה], который перевёл Ветхий Завет на греческий язык во II веке н. э.

Недавно найдены отрывки Септуагинты на папирусе (большей частью II—IX вв.н.э.).

_________________
Верую в БОГА ЕДИНОГО как и брат мой Иехошу !

Если иудейский ученик иудейского проповедника Иисуса умер в Эфесе,и так почитаем общиной Павла,то должно быть известно и место его захоронения,с огромным количеством паломников? Но этого нет! Потому что это очередной ФЕЙК, как и вся остальная история жизни апостолов,написаная этой общиной

Евангелие, носящее имя Иоанна, написано около 100г. Это самое эзотерическое из Евангелий, содержащее явные элементы платонизма. Таково, в особенности, отождествление Христа со Словом (Логосом) Божиим— божественным аспектом миропорядка. С другой стороны, Евангелие от Иоанна резко отрицательно относится к социальному миру (именуемому «сей мир»). В нем властвует дьявол, он не служит, а противится Богу. Эти взгляды часто связывали с влиянием гностицизма и ессейских писаний Кумрана.

А ещё с очень большой вероятностью можно утверждать что христианский лжеИоанн был последователем Симона Самаритянина,а не Иисуса из Галилеи:

В Евангелии от Иоанна по недосмотру цензоров сохранились и такие слова: иудеи, внимающие Иисусу около сокровищницы Храма, прямо спрашивают его: не правду ли мы говорим, что ты Самарянин ? (8:48). И он не отрицает этого.

Проявляя изумительные способности «творить чудеса», а о них весьма красочно повествуют апокрифические Деяния св. апостолов Петра и Павла , Симон учил: для простых людей, не искушенных в философии, необходимы только вера в могущество своего духа и любовь, в том числе к истине. Только они приведут их к благоденствию и спасению души ( Refutatio ) .
В Евангелии от Иоанна , гностическом по своей сущности, этот завет Симона, обращенный к простым людям, выражен как нельзя просто (13:34):
«Заповедь новую даю вам, да любите друг друга».


…Он (Симон ) также был почитаем многими за Бога и учил, что Он есть тот самый, который между иудеями явился как Сын, в Самарию нисходил Отцом, к прочим же народам пришел как Дух Святой.
Он есть высшая из всех сил, т.е. возвышенный над всеми Отец, и позволял себе называться всяким титлом, с каким бы люди не обращались к нему.
И показался пострадавшим в Иудее, хотя он не страдал> (Ириней. Против ересей. кн.1, 23:1,3).

　
Доктрина раскрытия божественного начала, заложенного в человеке, кем-то из первых последователей Симона(самаритянина) была персонифицирована в абстрактного Спасителя. В ранних писаниях, а до нас дошли лишь немногие из них – в Диалоге Спасителя и Евангелии от Марии - небесный Учитель еще ни разу не назван Иисусом, ни разу не назван Христом. В этих писаниях нет и намека на «крестные муки» Учителя, якобы распятого иудеями.

_________________
Верую в БОГА ЕДИНОГО как и брат мой Иехошу !

ВОПРОС: Каким образом является «сатанинским сборищем»?


ОТВЕТ:"открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою. Они осуетились в умствованиях своих и омрачилось их несмысленное сердце. Называя себя мудрыми, обезумели. И славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку" (К римлянам 1:18-25).

_________________
Верую в БОГА ЕДИНОГО как и брат мой Иехошу !