ОСБ побуждает поклоняться в первую очередь не Иегове, а Рабу

Arsen · **Добавлено:** Ср июл 13, 2011 12:07 pm

Рики писал(а):

знаешь.. эти учения на духовную жизнь влияют потому,что люди буквоеды и фарисеи,они не умеют любить. Иисус сказал фарисеям , "если бы вы знали,что означает "милости хочу,а не жертвы" то"... Фарисеи не любили людей- они готовы были только правила насаждать и ревновать по их исполнению.

Если бы СИ любили- догмат о 14 годе не имел бы влияния на жизнь никакого, догмат о крови был бы вопрососм совести, если например моя сестра ИБ верит в 14 год и невидимое присутствие,что с того? Никакого влияния- они ни злее не добрее от этого, но вот если бы она была старом или вибром или СИ и донесла бы на меня,меня былишили общения за неверие в догмат,вот это уже влияние конкретное. а я потом возьму,расстроюсь, обозлюсь, потеряю общение с Богом и вообще повешусь - вот тебе и влияние ,но не догмата КАК ТАКОВОГО,а влияние отсутствия любви религиозного начальства и самой этой сестры.
Мне так стало казаться последнее время, не ошибкипо 14 году испортили СИ,их фарисеи учителя испортили, потому,что создали вдвое хужших чем сами.
поэтому думаю губит людей не пиво не неправильный догмат,а фарисейская закваска, от которой у Си деться некуда- она на всех полках и бережно хранится и лелеится .
Если БЫ Си любили нас, НИКОГДА БЫ ТАКОГО НЕ БЫЛО. Мы бы сейчас обнимались и общались..

В твоих словах бесспорно есть логика. Я бы сказал, что чрезмерный догматизм заметно усугубляет проблему, но
все же не является ее основанием. Ведь смотри какая цепочка получается: 1914 - отправная точка заблуждения, ее прямым следствием является назначение раба над всем имуществом в 1919 году, это в свою очередь является причиной чрезмерного догматизма, который является детищем убеждения в своей исключительной правоте единственной истинной религии. Все имеет закономерный причинно-следственные связи.

С кровью та же ситуация. Догматизм усугубляет проблему, но все таки основанием запрета на переливание является догматическое заблуждение в отношении применения принципа святости крови.

Рики писал(а):

Какое влияние имеет догмат о троице? Никакого- ты не хуже не лучше стал,если вдруг поверил или наоборот. так и 14-й год и хронология АСД и прочее..но стоит потерять любовь- как догмат может убить или покалечить или уничтожить духовно.
Вот до такого открытия я додумалась,Арсен.

понимаешь, плоды ведь не сразу проявляют себя, поэтому этот критерий не очевиден. Из наиболее очевидных плюсов могу назвать возможность молитвенного общения с Христом, которое невозможно в унитаризме. Это по-настоящему обогащает.

Потерять любовь - самое страшное, согласен. Но СИ ведь не считают, что не проявляют любви. А почему? ДА все потому, что есть догмат, "основанный на Библии". Есть убежденность в правоте, а посему любовь, по их мнению, тут не при чем.

Юля, а как ты думаешь, почему ап. Павел поставил ереси в один ряд с такими грехами?

"Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют" (Гал.5:19-21)

Алексей Острадчук · **Добавлено:** Ср июл 13, 2011 12:20 pm

Arsen писал(а):

В любом случае, возможно ли спасение без знания истины?

Арсен, ясное дело, что у нас всех должно быть знание истины для спасения (Рим. 10:14 Но как призывать [Того], в Кого не уверовали? как веровать [в] [Того], о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?), и, желательно, по-точнее. Фил. 1:9 - "И я постоянно молюсь о том, чтобы ваша любовь всё более и более возрастала в точном знании и полном разумении".

Есть абсолютная Истина - Христос. Если мы познали Его, то есть имеем с Ним взаимоотношения как со своим Господом и Спасителем, Главой Своей Церкви, которая состоит из посвятившихся Ему людей, то САМОЕ НЕОБХОДИМОЕ у нас есть. Осталось крепко держаться той благодати, которую мы облагодатствованы Богом во Христе (Эф. 1:6).

Arsen писал(а):

А ты считаешь, например, вопрос Божественности Христа, тонкостью или нет? Спасти людей пришел Бог, ставший человеком, или просто совершенный человек? Люди читают одну и ту же книгу, но отвечают на этот вопрос совершенно по-разному. Или взять вопрос с искупительной жертвой: казалось бы центральное учение НЗ, однако понимание его весьма разниться, так как вызываем множество вопросов.

Что касается того, кто пришёл меня искупить - Бог или совершенный человек? скажу, что, поскольку Бог бессмертен (это доказывать не нужно), умереть ЛИЧНО ОН, Отец Небесный, НЕ МОГ. Это сделал Тот, в Ком, по воле Отца, обитает вся полнота Божества телесно (Кол. 2:9). На земле в плоти был Божий Логос. Именно Он и умер. Но умер не как Бог, но как "человек Христос Иисус" (1 Тим. 2:5).

Я знаю, что ты думаешь иначе. Но и это Бог откроет. Это мое ИМХО.

jwveter · **Добавлено:** Ср июл 13, 2011 12:25 pm

Рики писал(а):

у него (Васи) тут Аесли в группе поддержки,

А что, здесь нельзя поддерживать Васино служение?

Это у нас "тоталитарный" форум. С нас и взятки гладки.
А здешняя администрация позиционирует себя как оплот христианской свободы слова. Выступает за публичное обличение и рассмотрение дела.

Значит последовательно, должно быть терпимо и к Васиным словам и к тем, кто его поддерживает.

Вы обличители ОСИ.
Вася обличитель обличителей.

Все в рамках заявленного формата форума...

Arsen · **Добавлено:** Ср июл 13, 2011 12:58 pm

Алексей Острадчук писал(а):

Есть абсолютная Истина - Христос. Если мы познали Его, то есть имеем с Ним взаимоотношения как со своим Господом и Спасителем, Главой Своей Церкви, которая состоит из посвятившихся Ему людей, то САМОЕ НЕОБХОДИМОЕ у нас есть. Осталось крепко держаться той благодати, которую мы облагодатствованы Богом во Христе (Эф. 1:6).

Аминь, согласен. Вопрос взаимоотношений с ним весьма важен. Как тебе кажется, не лишают ли себя этих взаимоотношений те христиане, которые не имеют молитвенного общения с Христом, без которого ведь невозможны настоящие ВЗАИМОотоншения?

Алексей Острадчук писал(а):

Что касается того, кто пришёл меня искупить - Бог или совершенный человек? скажу, что, поскольку Бог бессмертен (это доказывать не нужно), умереть ЛИЧНО ОН, Отец Небесный, НЕ МОГ. Это сделал Тот, в Ком, по воле Отца, обитает вся полнота Божества телесно (Кол. 2:9). На земле в плоти был Божий Логос. Именно Он и умер. Но умер не как Бог, но как "человек Христос Иисус" (1 Тим. 2:5).

Конечно, в жертву была принесена человеческая плоть Христа, он умер человеком. Полнота Божества умереть в нем никак не могла. Здесь мы с тобой абсолютно солидарны. Просто на Востоке христиане изначально понимали искупление Христа не в категориях юридического права (замещение, выкуп, оправдание, примирение), а в категориях онтологических, в контексте исцеления и воссоединение падшего человеческого естества с Богом, которое стало возможным как раз благодаря тому, что Бог, а не кто-то другой, воспринял человеческое естество, чтобы восстановит его в самом себе. И умереть ему нужно было чтобы войти в царство смерти и расторгнуть ее узы "смерть смерть поправ", вырвав душу из ада через воскресение (2 Тим. 1:10). Это прекрасно объясняет почему для спасения человечества пришел Бог Логос (Ин. 1:1). Ведь если бы нужна была лишь смерть совершенного мужчины (юридическая теория), для этой цели мог подойти любой ангел, Гавриил например.

Vasya · **Добавлено:** Ср июл 13, 2011 1:15 pm

Arsen писал(а):

С кровью та же ситуация. Догматизм усугубляет проблему, но все таки основанием запрета на переливание является догматическое заблуждение в отношении применения принципа святости крови.

Давайте будем полит корректны. Организация не может, не имеет право и соответственно не запрещает переливание крови для своих членов. Организация не одобряет переливание крови, как и основная масса СИ, и я в том числе, но запретить никто и никому не может. Может советовать. Принимать или нет цельную кровь себе в организм - личное решение каждого СИ. Не одобрять и запрещать - термины различные.
Из жизни. Если бы я, по слабости духовной и физической, будучи СИ, позволил бы влить в себя цельную донорскую кровь, при этом понимая, что совершил грех и искренне раскаиваясь в соделанном, никто и никогда не посмел бы меня исключить из собрания.

Vasya · **Добавлено:** Ср июл 13, 2011 1:24 pm

Arsen писал(а):

Из наиболее очевидных плюсов могу назвать возможность молитвенного общения с Христом, которое невозможно в унитаризме. Это по-настоящему обогащает.

Христос нигде в Писании не поощрял никого себе молиться. Даже более того:

Цитата:

40 Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
41 Не принимаю славы от человеков,
42 но знаю вас: вы не имеете в себе любви к Богу. (Иоанна 5:40-42)

Конечно, можно возразить, мол славословие и молитва - разные понятия. Но, мне кажется, что любая молитва кого либо к кому либо уже подразумевает отдание славы молящегося к объекту своей молитвы. Или не так?

Так можно ли называть плюсом то, про что Иисус сказал "...не принимаю"

Vasya · **Добавлено:** Ср июл 13, 2011 1:31 pm

Arsen писал(а):

... является причиной чрезмерного догматизма, который является детищем убеждения в своей исключительной правоте единственной истинной религии.

Любая религия, и ваша в том числе, я имею в виду РПЦ, считает себя единственно истинной религией. Или РПЦ себя такой не считает?

И это логично и последовательно. Кто тогда будет посещать ту церковь, которую будет считать не единственно истинной. Вы бы такую посещали?

Все религии в глазах своих прихожан - единственно истинные и исключительно правые. По этому, не стоит сей факт приписывать только к Организации Свидетелей Иеговы. Так будет некорректно и неправильно.

ионадав · **Добавлено:** Ср июл 13, 2011 1:33 pm

Цитата:

"эфесяам 4:3-6 Есть одно тело и один дух — как есть только одна надежда, к которой вы призваны,— 5 один Господь, одна вера, одно крещение, 6 один Бог и Отец всех, который над всеми, и через всех, и во всех.

jwveter очень прошу дай комментарий при помощи писания, означает ли эти слова что у всех верующих , крестившихся одна надежда(надежда именно небесная или как вы говорите две надежды) , я когда задал вопрос по этому стиху своим старейшинам наблюдал продолжительную паузу, потом конечно пошло непонятно что я даже и не помню что они мне говорили но их ответ всегда меня не устраивали и я повторял как же так у верующих христиан одна надежда или одна награда , а у СИ две надежды. Очень хорошо запомнилось что то вроде того: " а что ты прицепился к этому стиху , на основании одного стиха собираешься строить свою веру". А сами в ответ повторяли стих из Матфея что кроткие наследуют землю.

Vasya · **Добавлено:** Ср июл 13, 2011 1:34 pm

Arsen писал(а):

"Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют" (Гал.5:19-21)

Как вы считаете, вашу нынешнюю религию, РПЦ то есть, можно назвать безошибочной и таковой, которая не имеет никаких, как вы изволили заметить, ересей. Не имеет сейчас, и не имела никогда в прошлом?

Vasya · **Добавлено:** Ср июл 13, 2011 1:40 pm

ионадав писал(а):

Цитата:

"эфесяам 4:3-6 Есть одно тело и один дух — как есть только одна надежда, к которой вы призваны,— 5 один Господь, одна вера, одно крещение, 6 один Бог и Отец всех, который над всеми, и через всех, и во всех.

jwveter очень прошу дай комментарий при помощи писания, означает ли эти слова что у всех верующих , крестившихся одна надежда(надежда именно небесная или как вы говорите две надежды) , я когда задал вопрос по этому стиху своим старейшинам наблюдал продолжительную паузу, потом конечно пошло непонятно что я даже и не помню что они мне говорили но их ответ всегда меня не устраивали и я повторял как же так у верующих христиан одна надежда или одна награда , а у СИ две надежды. Очень хорошо запомнилось что то вроде того: " а что ты прицепился к этому стиху , на основании одного стиха собираешься строить свою веру". А сами в ответ повторяли стих из Матфея что кроткие наследуют землю.

С вашего позволения, влезу не в свой огород, и при этом попытаюсь вам привести один стих для анализа:

Цитата:

9 открыв нам тайну Своей воли по Своему благоволению, которое Он прежде положил в Нем,
10 в устроении полноты времен, дабы все небесное и земное соединить под главою Христом. (Ефесян 1:9,10)

Видим, что Христос становится Главою так же и земному. Небесное соединено с земным, то есть, иными словами, одно целое, под одним Главою - Христом. А кому Христос Глава? Не христианам ли?

А надежда к которой мы призваны таки действительно одна. Эта наша надежда - Иисус Христос, Спаситель наш и Глава. Он наша единственная надежда. К нему мы призваны Богом, Отцом.

ионадав · **Добавлено:** Ср июл 13, 2011 1:50 pm

Vasya
после этого поста http://vasiabut.blogspot.com/2011/06/blog-post_05.html и других твоих "откровений"
мне честно говоря противно читать твои сообщения потому чтоя вижу в них лукавство и верх цинизма
То что я критикую и осуждаю это то что написано в писании. Если меня учат отречься от Христа я не собираюсь разделять такое учение и буду осуждать тех кто призывает к отречению от Христа , отречению притворному, побуждающему стать имуществом вместо того чтобы стать наследником царства.
Как ты называешь тех кто критикует заблуждения этой организации : Собаки лают, а караван идёт . Пусть буду лучше собакой чем подобным фарисеям который в своих глазах как лев .

Vasya · **Добавлено:** Ср июл 13, 2011 2:05 pm

ионадав писал(а):

Vasya
после этого поста http://vasiabut.blogspot.com/2011/06/blog-post_05.html и других твоих "откровений"
мне честно говоря противно читать твои сообщения потому чтоя вижу в них лукавство и верх цинизма
То что я критикую и осуждаю это то что написано в писании. Если меня учат отречься от Христа я не собираюсь разделять такое учение и буду осуждать тех кто призывает к отречению от Христа , отречению притворному, побуждающему стать имуществом вместо того чтобы стать наследником царства.
Как ты называешь тех кто критикует заблуждения этой организации : Собаки лают, а караван идёт . Пусть буду лучше собакой чем подобным фарисеям который в своих глазах как лев .

В данный момент я вас где то понимаю, ибо какое то время думал так же как и вы. Но на всё нужно время. Желаю вам немного остыть, и понаблюдать не предвзято, кто есть кто. Тогда, спустя время, может быть много времени, делать оценки.

Во всяком случае, как бы ваша судьба не сложилась в дальнейшем, уйдёте вы в отступники, или останетесь Свидетелем Иеговы, но помните - вы не судья и не Бог.

Хотите критиковать - критикуйте, но оскорблять и осуждать - нельзя. Грех это.

"Собаки лают, а караван идёт" - это не я "осуждаю" это такая мудрая Восточная присказка.

"Если меня учат отречься от Христа" - кто в Организации вас такому учил? Где вы такое прочли? Или вам такое показалось? "Факт" и "показалось" - разные понятия.

"побуждающему стать имуществом вместо того чтобы стать наследником царства" - прежде чем рваться в наследники Царства и садиться на трон возле Христа, нужно для начала, стать хотя бы имуществом Бога.

Я лично желаю более всего в жизни стать имуществом Бога и Христа. А там уж пусть Бог смотрит, где мне в будущем сидеть. На Земле в огороде, или на небе возле Христа помазанником.

Vasya · **Добавлено:** Ср июл 13, 2011 2:16 pm

ионадав писал(а):

Vasya
после этого поста http://vasiabut.blogspot.com/2011/06/blog-post_05.html и других твоих "откровений"
мне честно говоря противно читать твои сообщения потому чтоя вижу в них лукавство и верх цинизма

Подозреваю, что вам противно всё, что связано со СИ и их Организацией. По этому не удивляюсь. Да и не задавался я вовсе целью прельщать слух читателей.

Однако же, судя по вашему представления себя - вы всё ещё Свидетель Иеговы, член Организации Свидетелей Иеговы.... как такое может быть? Неужели приятно быть в "противном" и среди "противных"?

Vasya · **Добавлено:** Ср июл 13, 2011 2:26 pm

Алексей Острадчук писал(а):

Есть абсолютная Истина - Христос. Если мы познали Его, то есть имеем с Ним взаимоотношения как со своим Господом и Спасителем, Главой Своей Церкви, которая состоит из посвятившихся Ему людей, то САМОЕ НЕОБХОДИМОЕ у нас есть. Осталось крепко держаться той благодати, которую мы облагодатствованы Богом во Христе (Эф. 1:6).

Это вы отлично подметили. Имею в виду то, что отношения с Господом есть одно из главного. А Господь собрал своих в Церковь, Собрание, где и является для своих Главой. И остаётся крепко держаться своего Главы, Христа то есть.

А как сие возможно вне собрания - церкви? И поблагословит ли Господь тех, кто уйдя, никуда не пришёл, проигнорировав тем самым, собрание христианское, установленное самим Господом?

Вернее "никуда не пришёл" не правильно будет сказать. Правильнее будет сказать "вернулся в мир, из которого в своё время, Господь его вытянул"

ионадав · **Добавлено:** Ср июл 13, 2011 2:37 pm

То что ты называешь не осуждай я называю не одобряй.
Сейчас я стал лучше понимать слова :

Цитата:

Затем Иисус сказал своим ученикам: «Если кто-нибудь хочет идти за мной, пусть отречётся от себя, возьмёт свой столб мучений и постоянно следует за мной.

Особенно пояле всяких подыбных высказываний : я не хочу туда я хочу сюда.
Что касается того что дарует Бог , это не я выдумал а обещал Бог и если через Иисуса он сказал что обретете вечные духовные богатства которые ни моль ни ржавчина не съдает я в это верю.

ОСБ побуждает поклоняться в первую очередь не Иегове, а Рабу

Кто сейчас на конференции