Текущее время: Вт июн 30, 2026 2:07 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Готовится к изданию книга "Пленники идеи"
СообщениеДобавлено: Вс июл 03, 2011 4:44 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 02, 2010 10:19 am
Сообщения: 15
Читая на этом форуме различные темы нашел интересный сайт - http://www.xjw.nm.ru/, где выложена книга "Пленники идеи". Я захотел приобрести книгу, и написал по контактному е-мейл. Я получил ответ, что сейчас автор перевода готовит исправленную версию книги и желает ее издать. Так же автор перевода (Алекс Панчо) попросил разместить информацию на этом ресурсе, по его словам она может здесь заинтересовать многих:

К вниманию всех интересующихся полемической литературой о Свидетелях Иеговы!
В настоящее время завершен исправленный перевод книги «Пленники идеи – Свидетели Иеговы». Книга показывает, что главным пунктом в учении Свидетелей Иеговы является учение о «верном и благоразумном рабе». Но, если это учение проверить, используя литературу самих же Свидетелей Иеговы, то оно рассыпается как карточный домик.
В книге показано, как можно постепенно помочь Свидетелям Иеговы самостоятельно придти к выводу о том, что их Организация – не Божий канал истины.
Ниже следует оглавление и короткий конспект книги в виде листовки.
Предварительные заказы на книгу принимаются на e-mail: [email protected]
Если вам известно издательство, которое может издать книгу «Пленники идеи» то мы будем рады сотрудничать с ним. Так же вы можете оказать финансовую поддержку издания, перечислив любую посильную для вас сумму следующими путями:
Кошелек в системе «Велвет ван» http://www.w1.ru : 184764312968 (можно пополнять из России и Украины посредством кредитных карт и терминалов оплаты типа ай-бокс)
Из Украины: перечисление на кредитную карточку «Приват», номер 5577212915339777.
Заранее благодарим вас за каждую копейку!

=========
Оглавление:
Предисловие к русскому изданию
Предисловие
Отступление в терминологию
1. Ключевая идея
2. Кто же верный и благоразумный раб?
3. Если бы Иисус проверял их учения
4. Почему у Свидетелей Иеговы не бывает ложных пророчеств?
5. Ошибка, которую совершили все Свидетели Иеговы
6. Кто стоит за термином «Организация Бога»?
7. Руководящий совет пленяет, манипулируя Библией
8. Руководящий совет пленяет при помощи пропаганды
9. Почему Свидетели Иеговы едины в вере?
10. Они говорят, но не делают
11. Интернет – самый страшный кошмар для Руководящего совета
12. Организацию Сторожевой Башни невозможно покинуть с достоинством
13. Одних доказательств недостаточно
14. Работа над ошибками
15. Альтернатива «Организации Бога»
===

РУКОВОДСТВО БОГА В НАШИ ДНИ

Дорогие братья! В эти «последние дни» и «времена тяжкие», нам бы хотелось, чтобы вы «удостове¬рялись в более важном» и «были тверды и непоколебимы». Цель данной брошюры – обратить наше внимание, как Иегова осуществляет свое руководство сегодня, и напомнить, у кого не может быть его руководства. Это особенно важно, потому что о последних днях сказано «многие придут под именем моим». Надеемся, этот информационный листок поможет вам по новому взглянуть на Руководящий совет, который управляет всемирным братством Свидетелей Иеговы, и ценить тот особый канал, посредством которого Иегова дает руководство сегодня. (Деян.19:8, 1Кор.15:58; Матф.24:5)
Ваши христианские братья.
«Кто же верный и благоразумный раб?»
Без сомнения, вам хорошо известно, как в наши дни исполнились стихи из Матфея 24 гл. В своей притче Иисус задал вопрос: «Кто же верный и благоразумный раб, которого господин назначил над своими домашними, чтобы давать им пищу вовремя?». И он продолжил: «Счастлив тот раб, если господин его, придя, застанет его поступающим так! Истинно говорю вам: он назначит его над всем своим имуществом» (Матф.24:45-47). Свидетели Иеговы изучили ряд доказательств, и теперь они уверено проповедуют по всему миру, что Господин – Иисус Христос – вернулся невидимо в 1914 году. Но как же был назначен верный и благоразумный раб?
Как «верный и благоразумный раб» был определен?
Согласно притче Иисуса верный раб должен был раздавать хорошую пищу во время ДО его возвраще¬ния. С 1914 по 1919 годы на земле среди многих групп были и «Исследователи Библии». Признал ли эту группу Иисус верными и благоразумными? Это зависело от КАЧЕСТВА пищи, которую они раздавали – была ли она своевременна, была ли она хорошая.
«Пища вовремя»
Для того, чтобы новые Свидетели Иеговы и все интересующиеся могли получить не искаженную и чистую информацию была издана книга «Свидетели Иеговы – возвещатели Царства Бога». Давайте с ее помощью рассмотрим несколько учений Исследователей Библии во время проверки Иисусом, чтобы увидеть, были ли учения «Исследователей Библии» подобны «пище вовремя», которую должен был раздавать «верный и благоразумный раб».
Возвращение Иисуса Христа
Вот что можно прочесть в книге «Возвещатели»: «…Барбору удалось убедить Расселла, что невидимое присутствие Христа началось в 1874 году.(с.46-47)». Была ли эта дата «пищей вовремя»? Нет. Но когда же Свидетели Иеговы получили новое понимание – что Иисус вернулся в 1914 году? Книга «Возвещатели» сообщает: «более ясное понимание библейской хронологии… было издано в 1943 г.» (с.134). Много лет Исследователи Библии проповедовали неправильную дату невидимого возвращения Христа. Мог ли Иисус назначить их своим рабом, если они неправильно определи его приход? Притча Иисуса не говорит про «верного» раба, который бы понял, что Господин возвратился через 29 лет после его возвращения (с 1914 по 1943). И конечно, Сын Божий не руководил бы этим «благоразумным» рабом так, что он крайне неблагоразумно обманывал весь мир о дате его возвращения на протяжении почти семидесяти лет (1876-1943).
Миллионы теперь живущих никогда не умрут!
В феврале 1918 г. Дж. Ф. Рутерфорд начал особую всемирную проповедническую кампанию – во всем мире преподносили доклад с впечатляющим названием. Что же послужило причиной для столь необычного заявления? То, что Иисус собирался начать свое Тысячелетнее Царство в 1925 г! В этих брошюрах издаваемых Исследователями Библии каждого заверяли: Мы можем уверенно ожидать, что 1925 год отметит возвращение Авраама, Исаака, Иакова и пророков древности . Эти и многие другие «верные люди древности» стали бы после этого «князьями» по всей земле, чтобы помочь в управлении Царством Христа. Весьма уверено утверждалось: Основываясь на обещаниях данных в Слове Бога, мы должны прийти к однозначному и несомненному выводу, что миллионы теперь живущих никогда не умрут
Но, прошли уже целые поколения, и миллионы живших тогда умерли. Тысячелетнее Царство Иисуса не началось в 1925 г., и ни один человек так и не был воскрешен. Книга «Возвещатели Царства» тоже ссылается на «Кампанию миллионов». Например, страница 632 сообщает: В речи «Миллионы теперь живущих никогда не умрут» преподнесенной Дж. Ф. Рутерфордом ... обращалось внимание на 1925 г... В основном было сказано, что ... этот год был связан с ожиданием воскресения преданных дохристианских служителей Бога с целью служения на земле в качестве представителей Царства Небесного.
Семь лет Дж. Ф. Рутерфорд утверждал, что миллионы живших тогда не умрут, и что тысячелетнее Царство Иисуса начнется в 1925 году, и что Иисус воскресит Авраама, Исаака и Иакова. Ничего из этих предсказаний не произошло. Как вы думаете, избрал ли Иисус Исследователей Библии за грандиозную кампанию по проповеди ошибки?
Итог проверки учений
Итак, чтобы Иисус назначил «Общество Сторожевой Башни» своим «верным рабом» они должны были иметь такие учения, которые Иисус признал бы «хорошей пищей вовремя». Но мы увидели, что несколько важных, очень важных учений Общества были либо не вовремя, либо не хорошими.
Давайте вспомним еще одно из событий, связанных с книгой «Завершенная тайна»: арест руководителей Общества. Вот что вы могли прочитать про этот арест в литературе: Иисус Христос, действовал в согласии с этим пророческим примером. Это случилось во время начала его царствования на небе по правую руку от Бога, после окончания «времён язычников» в октябре 1914 года (Луки 21:24). На протяжении первой мировой войны 1914-18 г.г., остаток духовного Израиля был в плену Вавилона Великого и его политических любовников («Всемирная безопасность под правлением «Князя мира», гл. 4., англ.) На странице 17 журнала «Сторожевая башня» от 15 августа 1991года было сказано: в 1919 году они [Свидетели Иеговы] покинули организацию сатаны. Это смелое признание! Выходит, что в 1918 году Иисус проверял их, чтобы убедиться, что они подходят на роль Организации Бога, но при этом нашел, что они состояли в организации Сатаны все время, начиная от его возвращения в 1914 году!
Итак, если Иисус и правда проверял все религии, подходят ли они на роль «раба», то какой бы вывод он сделал о группе Исследователей Библии? Эта группа неверно предсказала его возвращение, при этом во время его проверки они назвали новую дату его возвращения – и опять неправильную. Они от Его имени давали обещания, которых Иисус не давал и не собирался. И, наконец, они были в плену ложной религии – то есть, мало чем отличались от всех других течений, направлений и сект. Можно ли назвать их «верными» если они так быстро меняют свои «истины»? Можно ли считать их «благоразумными», если они так неблагоразумно вещают от именем Бога собственные домыслы?
Один исследователь сделал такой вывод: Мы оскорбим Иисуса Христа, если станем утверждать, что он избрал Организацию «верным рабом» на основании того, чему они учили до 1919 года.
Где найти руководство Бога сегодня?
Надо иметь большое мужество, чтобы принять правду, что сегодня нет особого канала Бога называ¬емого «верным рабом». Это лишь доказывает справедливость слов Христа: «узки ворота и тесна дорога, ведущая в жизнь, и немногие находят её» (Матф.7:14) Но остается вопрос: кто же направляет нас на этом узком пути?
Единственным, кто может привести нас к Богу, был и остается Иисус Христос: «Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня» (Иоан.14:6) «Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас; возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко» (Матф.11:28-30) «Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус» (1Тим.2:5) На протяжении тысяч лет для каждого настоящего христианина в трудные для его веры моменты звучит один вопрос: «Тогда Иисус сказал двенадцати: не хотите ли и вы отойти?» Настоящая, неподдельная вера побуждает отвечать: «Господи! к кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни» (Иоан.6:67,68)
Дополнительные доказательства, взятые из книги «Свидетели Иеговы – возвещатели Царства Бога» можно найти в книге «Пленники идеи». Прочитать или заказать книгу можно на сайте http://www.xjw.nm.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Готовится к изданию книга "Пленники идеи"
СообщениеДобавлено: Вс июл 03, 2011 7:35 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1517
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"
:D Спасибо, но уж лучше оставаться хотя и в плену, но народом Бога, нежели становиться свободными противниками Иеговы :poklon:

Цитата:
К вниманию всех интересующихся полемической литературой о Свидетелях Иеговы!
И лучше бы Писанием больше интересоваться предлагали, чем полемической литературой о народе Бога. Или она лет жизни кому из интересующихся прибавит? :-k

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Готовится к изданию книга "Пленники идеи"
СообщениеДобавлено: Вс июл 03, 2011 7:50 pm 

Зарегистрирован: Сб фев 14, 2009 9:23 pm
Сообщения: 235
Откуда: Украина (Львов)
Ящик ответов писал(а):
:D Спасибо, но уж лучше оставаться хотя и в плену, но народом Бога, нежели становиться свободными противниками Иеговы :poklon:

Цитата:
К вниманию всех интересующихся полемической литературой о Свидетелях Иеговы!
И лучше бы Писанием больше интересоваться предлагали, чем полемической литературой о народе Бога. Или она лет жизни кому из интересующихся прибавит? :-k


Полемическая литература о СИ хотя бы огородит людей от тех, кто Библию подменяет журналами и трактатами и вместо Библии изучает эти трактаты!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Готовится к изданию книга "Пленники идеи"
СообщениеДобавлено: Вс июл 03, 2011 8:03 pm 

Зарегистрирован: Вс авг 15, 2010 7:49 pm
Сообщения: 291
Откуда: Кременчуг,Украина
Ящик ответов писал(а):
И лучше бы Писанием больше интересоваться предлагали, чем полемической литературой о народе Бога. Или она лет жизни кому из интересующихся прибавит? :-k

Дружище я на форуме jw-bible предлагал заглянуть в Писание, обсуждая одну щекотливую тему о других овцах и о том, как Бог истину открывает, так меня чуть на шматки :shocked: не порвали товарищи с СИшной прошивкой.

А по поводу продления жизни, то да. Продлевает. :D

_________________
Мои проекты http://vseprostrojku.ru
Мой блог: http://bs-vs-jw.blogspot.com
Форум http://bsforum.fmbb.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Готовится к изданию книга "Пленники идеи"
СообщениеДобавлено: Вс июл 03, 2011 9:32 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1517
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"
Цитата:
Алексей Острадчук: Дружище я на форуме jw-bible предлагал заглянуть в Писание, обсуждая одну щекотливую тему о других овцах и о том, как Бог истину открывает, так меня чуть на шматки не порвали товарищи с СИшной прошивкой.
И поэтому ты решил, что полемическая литература - полезнее Писания? :D Улыбнул, брат. НО больше - огорчил :(

Цитата:
А по поводу продления жизни, то да. Продлевает
Странно, что ты, имея опыт свидетеля и исследуя Писание, так и не увидел, что глаголы жизни - только в Писании и в Церкви Божьей, чрез которую и должна сделаться известной премудрость Божья :au: :au: -Еф.3:10. В других источниках их просто нет.

А глаголы жизни сообщают читающим их о том, что ничего особенного или необычного не происходит в народе Иеговы, всего лишь исполняются пророчества о нём, ибо в духовном храме Бога Иеговы надлежит воссесть беззаконнику, -2Фессал.2:2-4 и кто отменит сие? Никто :no: И он воссел, и от имени Его царствует в народе Бога, и выдаёт себя за Бога, всё - по Божьему расписанию :yes:

И что делать в это время? - тоже глаголы жизни сообщают: как было, так и будет, и нет ничего нового под солнцем: http://www.jwforum.org/viewtopic.php?p=332892#p332892
Здесь об этом подробно писали, ибо и в Израиле по плоти восседал беззаконник, и Израиль по плоти призывали многие к свободе от плена узурпаторов, но ЧТО говорил БОГ СВОЕМУ НАРОДУ? Покидать ли удел Его? ЧТО? #-o Совсем не то, что рекламируют здесь. И совсем не то, что тебе, брат, продлевает жизнь. :no:

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Последний раз редактировалось Ящик ответов Вс июл 03, 2011 10:04 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Готовится к изданию книга "Пленники идеи"
СообщениеДобавлено: Вс июл 03, 2011 9:57 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1517
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"
Цитата:
Вволодяяяя: Полемическая литература о СИ хотя бы огородит людей от тех, кто Библию подменяет журналами и трактатами и вместо Библии изучает эти трактаты!
Будем рассуждать? :D Извольте:
ЧТО огораживает служителя Божьего - от подмены? Неужто всерьёз верите, батенька, что - рекламируемый здесь материал ограждает? #-o
В Библии о чём читаем?
НЕ ВСЯКОМУ ДУХУ верьте, но различайте, от Бога ли говорящий, аль нет? -1Иоан.4:1
Вникай в себя и в учение, занимайся СИМ ПОСТОЯННО, ибо, поступая так, и себя оградишь (спасёшь) и слушающих тебя - 1Тим 4:16
Где тут совет - читайте полемическую литературу о народе Иеговы? ](*,)

ЧТО огородило, например, верных христиан из собрания в Сардисе от духовной смерти, которая умертвила практически всех членов собрания во главе со старейшиной? -Откр.3:1-5 Неужто полемическая литература о христианах? :shocked:
Никак. Но вера, основанная на ПРОЧНЫХ СТОЛПАХ истины Божьей, на правдивых знаниях о Боге, о Христе Его, о замысле Иеговы для человечества и о сущности Его бытия.

Так вот, уважаемый, самая маленькая неказистая брошюра свидетелей "Что от вас требует Бог?" - даст вам намного больше знаний обо всём этом, чем многотомные издания самых увесистых философов мира сего. Если, конечно, вы прочитаете её :D

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Готовится к изданию книга "Пленники идеи"
СообщениеДобавлено: Пн июл 04, 2011 7:03 am 

Зарегистрирован: Вт фев 02, 2010 10:19 am
Сообщения: 15
Уважаемый Ящик ответов! Уж коль скоро вы говорите о вере, то позвольте сказать, что вам в ваших рассуждениях явно не хватает веры в Бога и доверия к его Слову и его руководству через Дух Святой.
1. Что такое "Церковь" согласно Писанию?
"ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них." (Матф.18:20)
"Изгонят вас из синагог" (Иоан.16:2) Синагога - еврейское религиозное место собраний. Согласно Писанию христиане собирались и учили в синагогах.
Таким образом Церковь - собрание христиан, не мене двух-трех человек, а не какая-то руководящая структура наподобие Католической или Пресвитерианской церкви.
2. Церковь создают люди, а люди могут грешить
Ни одна созданная людьми структура не может претендовать на роль "Божьего канала истины" или "верного раба"
"ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: "Я Христос", и многих прельстят" (Матф.24:5)
"Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, - не верьте. Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных." (Матф.24:23,24)
"Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским"(1Тим.4:1)
Состояние современных христианских церквей описано в Откровении так:
Цитата:
14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:
15 знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
(Откр.3:14-16)

3. Христос с верующими в него через руководство Святого Духа
  • Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь. (Матф.28:19,20)
  • Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.(Иоан.14:26)
  • Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.(Деян.2:38)
  • И, по молитве их, поколебалось место, где они были собраны, и исполнились все Духа Святаго, и говорили слово Божие с дерзновением.(Деян.4:31)
  • Свидетели Ему в сем мы и Дух Святый, Которого Бог дал повинующимся Ему.(Деян.5:32)
  • Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.(Деян.8:17)
Даже когда Свидетели ссылаются на совет апостолов в Иерусалиме, как на прототип их Руководящего совета
они не замечают, что письмо от того совета содержало слова "угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого" (Деян.15:28) Как видите - Святой Дух на первом месте, а апостолы и пресвитеры - на втором.
Таким образом, кажется мне, что церковь - собрание верных Христу, которые не состоят в оной конфессии, но рассеяны подобно пшенице на поле. А между ними - плевелы, "любящие восседать в синагогах и чтобы люди их звали "Учитель, учитель""
И никто, кроме Христа не знает верных ему, и никто кроме Христа не может вести этих верных Духом Святым.
Это не значит, что организации не нужны. Но любые организации и церкви - вспомогательные орудия, которые не должны заменять собой Слово Божие -Библию и Дух Святой, которого Отец дает всем через верящих в Иисуса Христа и желающих принять его.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Готовится к изданию книга "Пленники идеи"
СообщениеДобавлено: Пн июл 04, 2011 7:28 am 

Зарегистрирован: Сб мар 13, 2010 11:11 pm
Сообщения: 1391
Ящик ответов писал(а):
самая маленькая неказистая брошюра свидетелей "Что от вас требует Бог?" - даст вам намного больше знаний обо всём этом, чем многотомные издания самых увесистых философов мира сего. Если, конечно, вы прочитаете её


Брошюра "Что требует Бог" может дать представление вопроса о требованиях Создателя только с точки зрения ОСБ, причем с совершенно отличными акцентами чем в Писании. По большому счету , эта брошюра такая же философия, что и другие филососфские многотомные издания, только в весьма сокращенном виде. Цель брошюры привести людей прежде всего к ОСБ, а не к Христу. Справедливости ради стоит отметить, что цель многой полемики состоит в обратно противоположном, но с одиноковым результатом - отвести от ОСБ, но, опять таки, не привести к Христу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Готовится к изданию книга "Пленники идеи"
СообщениеДобавлено: Пн июл 04, 2011 8:38 am 

Зарегистрирован: Сб фев 14, 2009 9:23 pm
Сообщения: 235
Откуда: Украина (Львов)
Ящик ответов писал(а):
Цитата:
Вволодяяяя: Полемическая литература о СИ хотя бы огородит людей от тех, кто Библию подменяет журналами и трактатами и вместо Библии изучает эти трактаты!
Будем рассуждать? :D Извольте:
ЧТО огораживает служителя Божьего - от подмены? Неужто всерьёз верите, батенька, что - рекламируемый здесь материал ограждает? #-o
В Библии о чём читаем?
НЕ ВСЯКОМУ ДУХУ верьте, но различайте, от Бога ли говорящий, аль нет? -1Иоан.4:1
Вникай в себя и в учение, занимайся СИМ ПОСТОЯННО, ибо, поступая так, и себя оградишь (спасёшь) и слушающих тебя - 1Тим 4:16



А что по вашему делал ап. Павел в своих посланиях, в часности в послании к Римлянам? Почему он не сказал: "Вникай в себя и в учение, занимайся СИМ ПОСТОЯННО, ибо, поступая так, и себя оградишь (спасёшь) и слушающих тебя"? Почему он обьяснял много чего о законе и настоящих юдеях?

Ящик ответов писал(а):
Где тут совет - читайте полемическую литературу о народе Иеговы? ](*,)


А где, во всей Библии, совет читать форум? :wink: :)

Еще много чего можно об этом написать, но у меня нет уже времени да и не уверен, что то, что напишу, не разобьеться об вашу веру в избранность одной из множества груп, созданых в 19-21 веках.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Готовится к изданию книга "Пленники идеи"
СообщениеДобавлено: Пн июл 04, 2011 8:49 am 

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1517
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"
Цитата:
Пылесос:
1. Что такое "Церковь" согласно Писанию?
"ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них." (Матф.18:20)
Церковь - собрание христиан, не мене двух-трех человек,
ЕСЛИ собрано ВО ИМЯ Христа :D А не чайку попить...ЕСЛИ знаете, конечно, что означает ВО ИМЯ ХРИСТА....

ЕСЛИ Церковь - Божья, плод её деятельности - всенепременное ежедневное увеличение числа верующих, ибо Бог хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины ЕГО (не просто какой-нибудь истины, например, о пленниках свободы :D или о косяках соверующих) -Деян.2:47

ЕСЛИ же двое или трое из Церкви Божьей ограничились своим количеством и территорией домашнего очага -они перестали быть Церковью Божьей, и даже регулярнейшие сборы их вместе - не помогут им стать Христовыми :(

На ваши первые 2 философских пункта - размышляли уже с участниками этого форума на тему: как идти к Богу без организации СИ? ЧТО - ДАЛЬШЕ, если стать свободными? И не раз. И неизбежно попадаем в логический тупик.
http://jwanswers.org/forum/index.php?showtopic=16&view=findpost&p=7957

http://jwanswers.org/forum/index.php?showtopic=16&view=findpost&p=7956 Копируем частично:
Цитата:
Но, допустим, мы покинули ЭТУ организацию - ну не нравится атмосфера, или - не посчитали нужным оставаться в ней по каким-то ВЕСКИМ с нашей точки зрения причинам. Что - ДАЛЬШЕ?

Совсем один- на- один с этим миром оставаться страшно, даже если у нас с Богом хорошие взаимоотношения. Интуитивно мы ищем общество людей с примерно таким же ИМХО, как у нас, где нам ВОЗМОЖНО было бы реализовывать свои потребности в духовном общении, которые миру - неинтересны, как нам - неинтересен мир. Немаловажно найти общество соверующих , согласных ХОТЯ бы с теми БИБЛЕЙСКИМИ НАЧАТКАМИ о Боге и Его системе мироздания, которые принимаем мы сами. Иначе - проблем ещё бОльших - не избежать. Допустим, нашли через инет или другим каким путём.Что - ДАЛЬШЕ?

Как-то и где-то находим круг своих почти что единомышленников и начинаем решать СОВМЕСТНО какие-то духовные дела, ибо никто из нас не собирается переставать служить Иегове ВНЕ ОСБ. Что-ДАЛЬШЕ?

Непременно со временем находится кто-то, кто ОРГАНИЗОВЫВАЕТ совместные встречи, обсуждаемые вопросы и обеспечивает выполнение принятых СОВМЕСТНО решений. Неважно - как происходят совместные встречи - на форуме, на скайп-конференциях, в квартире или арендованном помещении (всё зависит от численности группы) с совместным обсуждением различных духовных вопросов - СУТЬ ОДНА - ЭТО ТОЖЕ ОРГАНИЗАЦИЯ тех, кто желает служить Иегове (ну или Христу), только другая - без названия. Или названная "Домашняя Церковь". К примеру. Что - ДАЛЬШЕ?

А дальше - разбросанные служители Иеговы неизбежно находят "заинтересованных" и привлекают к ЭТОЙ ОРГАНИЗАЦИИ без названия или с названием любым, интернет-собрание, например, или домашняя Церковь - неплохое название для новой организации идущих к Иегове через путь Христов. Что - ДАЛЬШЕ?

А Дальше - новая ОРГАНИЗАЦИЯ растёт из-за деятельности служителей Иеговы (или Христа) и приходится разрабатывать для неё организационные моменты для поместных маленьких домашних Церквей, образовавшихся в результате продолжения служения Иегове (Христу) на местах. Что - ДАЛЬШЕ?

А дальше - необходимо назначить старейшин, смотрящих за порядком в поместных маленьких собраниях и РУКОВОДИТЕЛЕЙ, которые бы координировали СОВМЕСТНУЮ деятельность ВСЕХ новых маленьких группок (собраний). Что - ДАЛЬШЕ?

А дальше - получается ОСБ №2, только с другим названием, очень маленькая, неплатежеспособная и не зарегестрированная юридически, и имеющая массу внутренних проблем. И ЭТОТ ПРОЦЕСС СТАНОВЛЕНИЯ ОРГАНИЗАЦИИ людей, желающих что-то делать совместно - независимо от вида деятельности и от вероисповедания - НЕИЗБЕЖЕН.

Вопрос: зачем было уходить из ОСБ №1? ](*,)

Есть, конечно, другой вариант развития событий:

нашлись 10 человек, желающих общаться по скайпу, в размерах квартиры (кухни), форума, кафе и т.д. и проводить своё время в приятном совместном времяпровождении, изображая активный интерес к Псанию и друг ко другу.
И - ВСЁ.
Служение Иегове на ЭТОМ - закончилось. Или обогатилось ещё тем, что поливаем грязью ОСБ (это - новомодный современный вид служения Иегове сегодня).

В результате - собрание НЕ растёт, что значительно облегчает жизнь членам таких церквей. Это - как возможный вариант.
Но ЭТОТ вариант - Иегове - НЕУГОДЕН, ибо кто НЕ СОБИРАЕТ со Христом имение для Иеговы, тот - РАСТОЧАЕТ. :au: :au:

А вот по п. 3. Христос с верующими в него через руководство Святого Духа - добавим: прежде, чем ссылаться на руководство святого духа - не помешало бы знать, ЧТО это означает? :au: :au: Ибо ДВА духа нынче господствуют в воздухе, не перепутать бы святой дух - с ангелом "света". Или дар РАЗЛИЧЕНИЯ духов имеете?

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Последний раз редактировалось Ящик ответов Пн июл 04, 2011 9:23 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Готовится к изданию книга "Пленники идеи"
СообщениеДобавлено: Пн июл 04, 2011 9:01 am 

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1517
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"
Цитата:
Теократ: Брошюра "Что требует Бог" может дать представление вопроса о требованиях Создателя только с точки зрения ОСБ, причем с совершенно отличными акцентами, чем в Писании.
Вы тоже имеете дар различения духов, уважаемый Теократ?
Ибо о сём надобно судить духовно и различать, где точка зрения человека под названием "Общество", а где - точка зрения Бога.
Давид, например, пророк Божий, теократ по внутренней сущности, бывало такие дела вытворял и такие заповеди народу Божьему давал, что вымирали тысячами - всего лишь за ЕГО отсебятину.

Про акценты в Писании - думаем , вы погорячились: ознакомлены немного с тем, что вы пишите на этом форуме :hi:

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Готовится к изданию книга "Пленники идеи"
СообщениеДобавлено: Пн июл 04, 2011 9:20 am 

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1517
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"
Цитата:
Вволодяя: А что по вашему делал ап. Павел в своих посланиях, в часности в послании к Римлянам?
В своих посланиях Павел жил :D
Цитата:
Почему он обьяснял много чего о законе и настоящих юдеях?
Вы намекаете на то, что в полемической литературе - точка зрения Бога изложена? :-k А авторы реклам и опусов о свидетелях - апостолы? :-k

ПРЕЖДЕ, чем разъяснять духовную сущность буквы закона Божьего (закона Моисеева) и сущности ИУДЕЯ (восхваляющий Иегову -Быт.29:35) - Павел приобрёл ТОЧНЫЕ ЗНАНИЯ об этом - от самого Бога -Гал.1:15-17.
Цитата:
А где, во всей Библии, совет читать форум?
Вы правы - нигде ](*,) Ибо форум - это не книга, а место обсуждения всяческих проблем :D
форум [лат. forum] - 1) площадь в древнем риме, на которой происходили народные собрания, устраивались ярмарки и совершался суд; 2) * место выступлений, высказываний; 3) широкое представительное собрание, съезд.
Апостол Павел ходил по форумам с проповедью (по местам, где массово собираются люди). Так что, Володя, у нас с вами - есть шанс обсудить многое из Писания на этом форуме, было бы желание :yes:
Цитата:
Еще много чего можно об этом написать, но у меня нет уже времени да и не уверен, что то, что напишу, не разобьеться об вашу веру в избранность одной из множества груп, созданых в 19-21 веках
. А вы рискните, Володя :wink: Тут ведь вопрос жизни и смерти - а вы о каком-то времени личном мелочитесь :shocked: : :D Ведь если основы нашей веры - от ангела "света", как же вы мимо взятых на смерть пройдёте? -Пр.24:11

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Готовится к изданию книга "Пленники идеи"
СообщениеДобавлено: Пн июл 04, 2011 9:32 am 

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 2592
Цитата:
ЕСЛИ же двое или трое из Церкви Божьей ограничились своим количеством и территорией домашнего очага -они перестали быть Церковью Божьей, и даже регулярнейшие сборы их вместе - не помогут им стать Христовыми

на каком стихе основанно это утверждение? :-k
если кружёк не вырос из за того,что в той местности живут одни равнодушные или вообще Содом и гоморра или ещё что- то христиане,не увеличившись числом- перестали быть христианами?
А если они по натуре не проповедники,не миссионеры- а молчаливого духа
1Пет.3:4 но сокровенный сердца человек в нетленной [красоте] кроткого и молчаливого духа, что драгоценно пред Богом.

Тут недавно Вася,всех кто не в собрании назвал противниками Христа (как то так), похоже появляется "класс" людей,которые святой дух,веру и святость ставят на последнее место,а на первое количество и проповедь.
Что вообще первично то для звания христианина?
Меня удивляет появление таких мыслей- не в собрании- не Христов, не растёте числом- не Христовы,не бегаете в проповедь- тоже самое... :-k
пора подвести под эти рассуждения серьёзную базу,кто может считаться Христианином,или как?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Готовится к изданию книга "Пленники идеи"
СообщениеДобавлено: Пн июл 04, 2011 9:47 am 

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1517
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"
Цитата:
на каком стихе основанно это утверждение?
Рики, мы жепривели в качестве примера:
Цитата:
ЕСЛИ Церковь - Божья, плод её деятельности - всенепременное ежедневное увеличение числа верующих, ибо Бог хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины ЕГО (не просто какой-нибудь истины, например, о пленниках свободы или о косяках соверующих) -Деян.2:47
Так срабатывает механизм действия святого духа - в христианах ( в эпоху НЗ):
и что слышал от меня при многих свидетелях, то передай верным людям, которые были бы способны и других научить-2Тим.2:2
От проповеди благой вести всенародной - непременно и неизбежно плод, ну или хотя бы плодик - в виде роста должен появляться до тех пор, пока не проповедано будет во свидетельство ВСЕМ народам :D

Цитата:
если кружёк не вырос из за того,что в той местности живут одни равнодушные или вообще Содом и гоморра или ещё что- то христиане,не увеличившись числом- перестали быть христианами?
Ну это - ЕСЛИ :D тогда нет. Зришь в корень =D>

Цитата:
если в той местности живут одни равнодушные или вообще Содом и гоморра или ещё что- то

Это означает, что проповедано уже во свидетельство ВСЕМ народам. Пока ещё не видим, чтобы ВСЕМ :D Ищите, может, другую местность для проповеди? Отдалённые территории, например

Цитата:
пора подвести под эти рассуждения серьёзную базу,кто может считаться Христианином,или как?
По-любому-пора. Говорили же, что ты здраво мыслишь. Говорим и теперь, зря не веришь :hb:

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Последний раз редактировалось Ящик ответов Пн июл 04, 2011 10:46 am, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Готовится к изданию книга "Пленники идеи"
СообщениеДобавлено: Пн июл 04, 2011 10:05 am 

Зарегистрирован: Сб мар 13, 2010 11:11 pm
Сообщения: 1391
Ящик ответов писал(а):
Вы тоже имеете дар различения духов, уважаемый Теократ?


Для каждого христианина является важным иметь дар различения духов, иначе он запросто может быть вовлечен в заблуждение.

Ящик ответов писал(а):
Давид, например, пророк Божий, теократ по внутренней сущности, бывало такие дела вытворял и такие заповеди народу Божьему давал, что вымирали тысячами - всего лишь за ЕГО отсебятину.


Давид был назначен непосредственно Богом , но он не приписывал себе того, что ему не велел Бог, и за свои ошибки был обличаем и наказан. Причем эти обличения были им приняты в раскаянии, а иначе не думаю, что Бог бы его благодетельствовал далее. Сравнение Давида и ОСБ здесь , мягко говоря, некорректно.
Ящик ответов писал(а):
Про акценты в Писании - думаем , вы погорячились: ознакомлены немного с тем, что вы пишите на этом форуме


Не совсем понятно, как то , что я пишу на этом форуме связано с моим пониманием библейского несоответствия акцентов брошюры "что требует Бог" ? :-k


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: