ОСБ - коммерческая структура или христианское собрание?

Рики · **Добавлено:** Пн июн 20, 2011 5:49 pm

Цитата:

Кудасов в защиту самоокупаемости ОСБ привел пример своего собрания, что оно в среднем в месяц жертвует на дело "нового мирового порядка" аж 100 долларов, и что таких собраний много

когда со мной перед моим уходом проводили мозговправление в только что отремонтированном ЗЦ, то стары сказали во сколько обошёлся кап ремонт- в 20 тысяч евро. Собрали деньги 2 собрания- русскоязычное и немецкоязычное. всего 200 человек ,я думаю. :-k

и собрали где то за год,никаких кредитов.
Так что в Европе собрания не бедные. Да и на счету в собрании всегда было от полутора до 3-х тысячь евро.

Syralmacha · **Добавлено:** Вт июн 21, 2011 9:55 am

Arsen писал(а):

Syralmacha писал(а):

А для меня важнее, есть ли здесь хоть какое то библейское основание создавать такое "христианство"?

Понимаешь, опять же, ты упираешься в убеждение будто НЗ исчерпывает собой всю информацию о христианстве. НЗ лишь эскиз, общий набросок и поэтому не нужно думать, что если в апостольской общине чего-то не было, значит этого не должно быть и сейчас.

Пойми, время изменилось. Любое сообщество вынуждено считаться с теми финансовыми институтами без которых невозможно существование любой организации, тем более международной.

Arsen, пожалуйста напиши, - что указывает в Писании на то, что

- Новый Завет это лишь эскиз или общий набросок?

- Что Новый Завет не исчерпывает собой всю информацию о христианстве...?

- И где, хоть намёк в Писании, что христианство - должно функционировать в этом мире по образцу организаций, учреждений, структур этого мира?

-Где этот намёк хоть???

Помнится мне, из Иисуса, иудеи хотели сделать земного царя, то есть ему предлагали официальное положение в этом мире, положение правителя. Народ бы его поддержал! Но нет, не для этого Он пришел, не для своего видного положения, ни для видного положения своих учеников!

Как повел себя Иисус?

Цитата:

Иисус же, зная, что они собираются прийти и схватить его, чтобы сделать царём, снова ушёл на гору один.

Иоанна 6:15

Почему?
Потому что Он сам сказал и о своих учениках и о себе:

Цитата:

Они не от мира, как и я не от мира.

Иоанна 17:16

Когда кто-то в этом мире является чиновником, гос. служащим, депутатом, президентом - всегда есть требования закона, соответствующие процедуры, документы, регистрации и так далее...
Но Иисус отказался от положения стать правителем в этом мире. Он учил что является правителем в Небесном Царстве Бога. Он не желал на земле видного положения ни себе, ни своим ученикам!

- Если Иисус этого не делал, стало быть и его последователям, с какой стати, так обустраиваться в этом мире? Чтобы проповедовать?

Так Иисус просто сказал :

Цитата:

"идите и научите"

(Мф. 28:19)и показал на личном опыте как - встали и пошли и ротиком, ротиком -

Цитата:

" устами всенародно возвещать ко спасению."

(Рим. 10:10)
Печатать и издавать ничего не нужно, всё уже написано до нас! И это - Священные Писания!

Как можно спорить с Иоанном, который ясно, не двусмысленно написал:

Цитата:

"18 «Я свидетельствую всякому, кто слышит слова пророчества этого свитка: кто прибавит что-нибудь к этому, тому Бог прибавит язв, о которых написано в этом свитке,
19 и кто отнимет что-нибудь от слов свитка этого пророчества, у того Бог отнимет его долю в том, о чём написано в этом свитке: он не позволит ему есть плоды с деревьев жизни и войти в святой город"

(Откр. 22: 18,19)

Так зачем снова придумывать велосипед???

Syralmacha · **Добавлено:** Вт июн 21, 2011 10:09 am

Очевидно, что исторически так сложилось, что основатель и последующие влиятельные президенты ОСБ, а позже члены Рук. совета - создали свою собственную модель христианства, какой они ХОТЯТ её видеть ...

Проблема в одном - сильно хромает библейское основание, много противоречий, и очень много отсебятины....

СИ приводят слова Христа, чтобы доказать, что в них именно о их Организации говорится:
СИ очень любят гордиться размахом своей проповеди в своих отчетах и ссылаются на этот стих:...

Цитата:

"Истинно, истинно говорю вам: кто проявляет в меня веру, тот также совершит дела, которые совершаю я, и совершит дела бо́льшие этих, потому что я иду к Отцу."

(Иоанна 14:12)
Это правда, Иисус сказал, что будут делаться дела, бо́льшие тех ,которые делал Иисус. Но К КОМУ обращены эти слова? К христианам как группе или к каждому в отдельности?

КАЖДОМУ ИНДИВИДУАЛЬНО, ибо Иисус сказал: "Истинно, истинно говорю вам: кто проявляет в меня веру, тот..."

Эти слова даже не адресованы христианам, как группе, как коллективу...

И позже, Павел подтвердил, что весть Христа, вера - "проповедана среди всего творения под небом." (Кол 1:23).

neunulov · **Добавлено:** Вт июн 21, 2011 5:07 pm

на днях был в Днепре у Зигуры, где взял немного запрещенной литературы. и вот что нашел в ВПХС

Цитата:

В качестве иллюстрации того, как «преданные» старейшины в своем стремлении поддержать «великий свод теократических законов» следят за личной жизнью отдельных Свидетелей, можно привести случай из Швеции, затронувший Руда Перссона и его жену. Руд принял крещение как Свидетель Иеговы в 1959 году. В январе 1986 года они с женой стали все больше задумываться об уроке Иисуса Христа из притчи о добром самарянине. Узнав о голоде в Эфиопии, они внесли небольшой членский взнос в организацию «Красный крест», чтобы получать информацию о различных бедствиях и иметь возможность делать скромные пожертвования в случае тех или иных стихийных происшествий. Руд не ожидал, что это могло привести к каким-либо проблемам. Его мать, ревностная Свидетельница, получала поддержку от шведского отдела Красного креста по программе помощи инвалидам.
Несколько месяцев спустя, в мае 1986 года председательствующий надзиратель местного собрания спросил Руда о том, действительно ли он вступил в организацию Красного креста. Руд ожидал дружеского разговора, но надзиратель внезапно прервал беседу, после того, как Руд утвердительно ответил на его вопрос.

значит получать помощь из чужого стола мона

Рики · **Добавлено:** Вт июн 21, 2011 5:40 pm

параноидальная сектище. Какие ещё доказательства некоторым нужны,не понимаю. :-k

и ладно бы там под одной крышей собирались лохотронщики и жулики- не жалко. Самое обидное,что вполне из добрых людей сделали стукачей и фарисеев и параноичных трусов. :bad:

И ещё у кого то хватает наглости призывать ЭТО любить.

*M* Не спорю, но эту мысль можно было выразить другими словами. Так мы до братьев и сестёр не достучимся и не сможем помочь. В следующий раз сообщения буду удалять с предупреждениями. Филипп.

Syralmacha · **Добавлено:** Пт авг 05, 2011 8:44 am

СВЕЖАЯ НОВОСТЬ!

Бруклинский Вефиль вынужден продать три своих здания!!! В противном случае дальнейшее их использование может серьёзно ударить по ящику - "на дело Царства"

http://www.brooklyneagle.com/categories ... 5&id=45181
Городские власти Нью-Йорка (район Бруклин) имеют в планах превратить прибрежную полосу рядом с Бруклинским мостом в жилищно-парковую зону. А там как раз красуются здания ОСБ! При таком раскладе, оставить эти здания себе, для ОСБ - будет значить выплачивать за них непомерно высокие налоги-компенсации... На что ОСБ идти не хочит и собралось их выгодно продать, общей стоимостью, примерно за - $18.45 million. Весьма прибыльная сделка!!!
Предыстория http://www.nytimes.com/2011/08/02/nyreg ... ss&emc=rss

WDM · **Добавлено:** Пт авг 05, 2011 8:46 am

- СОЛОМОН ТОЖ СТРОИЛ

Syralmacha · **Добавлено:** Пт авг 05, 2011 9:32 am

WDM писал(а):

- СОЛОМОН ТОЖ СТРОИЛ

Ну с Соломоном все ясно. Это было при Союзе-Закона. А вот какие здания строил и заповедовал строить своим ученикам Иисус???

Какие здания строили, покупали, продавали христиане первого века?

Arsen · **Добавлено:** Пт авг 05, 2011 10:19 am

Syralmacha писал(а):

Arsen, пожалуйста напиши, - что указывает в Писании на то, что

- Новый Завет это лишь эскиз или общий набросок?

- Что Новый Завет не исчерпывает собой всю информацию о христианстве...?

viewtopic.php?p=246836#p246836

viewtopic.php?p=325345#p325345

viewtopic.php?p=330827#p330827

Syralmacha писал(а):

- И где, хоть намёк в Писании, что христианство - должно функционировать в этом мире по образцу организаций, учреждений, структур этого мира?

-Где этот намёк хоть???

Помнится мне, из Иисуса, иудеи хотели сделать земного царя, то есть ему предлагали официальное положение в этом мире, положение правителя. Народ бы его поддержал! Но нет, не для этого Он пришел, не для своего видного положения, ни для видного положения своих учеников!

Как повел себя Иисус?

Цитата:

Иисус же, зная, что они собираются прийти и схватить его, чтобы сделать царём, снова ушёл на гору один.

Иоанна 6:15

Почему?
Потому что Он сам сказал и о своих учениках и о себе:

Цитата:

Они не от мира, как и я не от мира.

Иоанна 17:16

Да, но это сравнение здесь не уместно. Какая связь? Речь ведь тут о политике идет.

Syralmacha писал(а):

Когда кто-то в этом мире является чиновником, гос. служащим, депутатом, президентом - всегда есть требования закона, соответствующие процедуры, документы, регистрации и так далее...
Но Иисус отказался от положения стать правителем в этом мире. Он учил что является правителем в Небесном Царстве Бога. Он не желал на земле видного положения ни себе, ни своим ученикам!

- Если Иисус этого не делал, стало быть и его последователям, с какой стати, так обустраиваться в этом мире? Чтобы проповедовать?

Это все-таки разные вещи. Христу предложили политическую миссию. А организации создают не для того чтоб обустраиваться в этом мире, а для того, чтобы функционировать в этом мире. Понимаешь, мир ведь со времен Христа изменился о-го-го как! Для того чтобы законно заниматься чем-либо, тем более в масштабах всего мира, необходимо юридически оформляться. Таковы правила игры и ничего тут не поделать.

Syralmacha писал(а):

Так Иисус просто сказал :

Цитата:

"идите и научите"

(Мф. 28:19)и показал на личном опыте как - встали и пошли и ротиком, ротиком -

Цитата:

" устами всенародно возвещать ко спасению."

(Рим. 10:10)
Печатать и издавать ничего не нужно, всё уже написано до нас! И это - Священные Писания!

Хм.. если бы Писание могло говорить само за себя и если бы оно было самодостаточно и самоочевидно, то ничего печатать не нужно было. Но это далеко не так.

Syralmacha писал(а):

Как можно спорить с Иоанном, который ясно, не двусмысленно написал:

Цитата:

"18 «Я свидетельствую всякому, кто слышит слова пророчества этого свитка: кто прибавит что-нибудь к этому, тому Бог прибавит язв, о которых написано в этом свитке,
19 и кто отнимет что-нибудь от слов свитка этого пророчества, у того Бог отнимет его долю в том, о чём написано в этом свитке: он не позволит ему есть плоды с деревьев жизни и войти в святой город"

(Откр. 22: 18,19)

Так зачем снова придумывать велосипед???

Старая история. Во-первых, если внимательно посмотришь, это слова относятся к самой книге Откровения. Во-вторых, ап. Иоанн после этих слов написал еще и свое четвертое евангелие.

Syralmacha · **Добавлено:** Пт авг 05, 2011 10:40 am

Arsen ну тогда добавляй что угодно к 65 книгам Писания, а к Откровению не притрагивайся!!! [-X

И ещё, твоя реплика -

Цитата:

Хм.. если бы Писание могло говорить само за себя и если бы оно было самодостаточно и самоочевидно, то ничего печатать не нужно было. Но это далеко не так.

умоляет Писание...

Писание СОВЕРШЕННО И ДОВЕРШЕНО!!!

Arsen · **Добавлено:** Пт авг 05, 2011 11:23 am

Syralmacha писал(а):

Arsen ну тогда добавляй что угодно к 65 книгам Писания, а к Откровению не притрагивайся!!! [-X

Так, я же не предлагаю добавлять к Библии равнозначные писания. Писание нуждается в истолковании, оно не говорит само за себя.

"во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания" (2 Пет. 3:16)

Syralmacha писал(а):

И ещё, твоя реплика -

Цитата:

Хм.. если бы Писание могло говорить само за себя и если бы оно было самодостаточно и самоочевидно, то ничего печатать не нужно было. Но это далеко не так.

умоляет Писание...

Писание СОВЕРШЕННО И ДОВЕРШЕНО!!!

Видимо ты не прочитал ссылки, которые я написал выше. То, что Писание совершенно и довершено вовсе не означает его самоочевидности и самодостаточности, хотя бы потому, что в Писании говорится далеко не обо всем даже из того, что было в I веке и потому, что Писание может быть истолковано как угодно.

ОСБ - коммерческая структура или христианское собрание?

Кто сейчас на конференции