Текущее время: Вт авг 25, 2026 12:53 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Помогает ли ОСБ своим членам в проблемах с здоровьем?
СообщениеДобавлено: Пн июн 20, 2011 5:01 pm 

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 2592
ОСБ рьяно восстанавливает ЗЦ- потому,что это ЕЁ СОБСТВЕННОСТЬ! Эти ЗЦ не принадлежат собраниям! ОСБ всего лишь заботится о СВОЁМ. Это как если бы после цунами католики восстанавливали свои соборы. в чём тут помощь людям то?
Наоборот- это рядовые СИ станут эти ЗЦ восстанавливать для дяди вибра,а не для себя. При том забесплатно.
Вот когда дома рядовым СИ восстанавливают- это я считаю помощь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогает ли ОСБ своим членам в проблемах с здоровьем?
СообщениеДобавлено: Пн июн 20, 2011 5:37 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1517
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"
Цитата:
Ящики, вы что не понимаете, что у Иисуса и апостолов был "ящик для денег" для нужд бедных?
У Христа было маленькое собрание: всего-то 12 апостолов и заинтересованные. :D Нетрудно было при такой массовости за деньгами уследить....и те Иуда подворовывать умудрялся :D
Далее: кто-то Христу целым имением служил, а не в ящик деньги кидал - Лука 8:3. Так и сегодня некоторые поступают, почему нет? А Павел, например, не из ящика РС сборы доставал на скудость святым, а от членов собрания, где ему приходилось бывать: те кидали клич и сбрасывались к приходу Павла.

В каждом собрании есть возможность иметь общие деньги сразу, как только возникнет нужда в помощи кому-то: кинул клич по собранию, и все скинулись. Или вам непременно ящик нужен? :D Форму соблюсти хотите? Или непременно посредник вам в этом деле нужен? Сначала на нужды Васи - бросить в ящик, потом передать в Бруклин, а оттуда - ждать возвращения средств в собрание для Васи? Улыбнули, однако, желанием соблюдать процедуры :D Или весу больше будет в помощи, если она из Бруклина придёт? #-o

К тому же, в собрании не случайно учили здраво распределять средства:
4 Если же какая вдовица имеет детей или внучат, то они прежде пусть учатся почитать свою семью и воздавать должное родителям, ибо сие угодно Богу. То есть, забота о членах собрания ложится прежде всего на семью.
Вдову нельзя брать на попечение церкви, если ей не исполнилось шестидесяти лет и если у нее было больше одного мужа.
То есть, не каждый мог быть избран в собрании для оказания помощи. даже не каждая вдова имела статус истинной, нуждающейся в помощи. Заслужить надо было право получать помощь от собрания. Так-то вот. :smotri:

И потом, если выложить официально наличие благотворительного фонда в Организации, то не за словом Божьим потянутся люди, :( а с целью попользоваться благотворительностью и старость пристроить. И без этого фонда - Писание мало кого нынче интересует, а вы предлагаете ещё и снизить интерес к слову Божьему привлечением в Организацию - благотворительностью. :D Нее...правильно делают в Организации, что благотворительной Организацией себя именовать не спешат: знакомят со словом Бога - это главное, что может помочь человеку исцелиться духовно -раз, два - понять, что в этом веке исцелиться невозможно даже при наличии денег, и три - терпеливо ждать здоровья со счастьем в будущем . :hi:

Насчёт акций и прочего роста денег - Библия разрешает отдавать деньги в рост иноземцам, ( уже писали http://www.jwforum.org/viewtopic.php?p=332896#p332896 ), так почему -нет? :D

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогает ли ОСБ своим членам в проблемах с здоровьем?
СообщениеДобавлено: Пн июн 20, 2011 5:49 pm 

Зарегистрирован: Вс май 29, 2011 11:01 pm
Сообщения: 336
Ящики, а если этой вдове было бы не 60 лет, а скажем 57-58, как думаете, помогло бы собрание такой женщине в первом веке? Или бы стары сказали - НЕ ПОЛОЖЕНО! СКАЗАЛ ПАВЕЛ - "Вдову нельзя брать на попечение церкви, если ей не исполнилось шестидесяти лет"...

Что ОСБ мешает сделать специальный "фонд милосердия", из которого Васям помогать??? И ежу понятно, что одно собрание в развивающейся стране, такой как Россия или Белорусь или Украина не может собрать 50-100 тыс долларов, например, на серьёзное лечение или операцию, которые делают в зарубежных клиниках. Почему бы им не иметь спец фонд, как для строительства залов Царства и решать проблемы овечек Иисуса??? Что Иисусу нужны, мертвые залы или живые, здоровые последователи??? Что важнее???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогает ли ОСБ своим членам в проблемах с здоровьем?
СообщениеДобавлено: Пн июн 20, 2011 5:55 pm 

Зарегистрирован: Вс май 29, 2011 11:01 pm
Сообщения: 336
Ящики, не хотелось бы повторяться, но специально для вас:

В самом начале христианского собрания - происходили простые, но невероятные вещи. У христиан было всё общее и они помогали друг другу ВСЕЙ ОБЩИНОЙ, и каждому отдельному христианину...

Цитата:
"Все, кто стали верующими, были вместе, и всё у них было общее,
45 и продавали своё имущество и владения, и распределяли вырученные деньги между всеми, в зависимости от того, кто в чём нуждался.
46 День за днём они единодушно находились в храме и ели вместе в своих домах, принимая пищу с великой радостью и искренностью сердца,
47 восхваляя Бога и обретая расположение всего народа. Между тем Иегова ежедневно прибавлял к ним спасаемых"

Деяния 2:44-47

ОСБ выбирает из Библии то, что ей выгодно, а то, что нет, упрямо отказывается применять.
ОСБ говорит - мы не благотворительная организация... если мы так поможем одному, захотят и потребуют остальные... люди будут идти к нам не из правильных побуждений...

А как же в первом веке???
Первые христиане, христианская община - была благотворительной для каждого отдельного христианина!!!
Они не боялись того, что другие об этом услышат и побегут к ним из неправильных побуждений... Они этого не боялись и жили как одна дружная семья... и результатом такого - был рост
А что мешает сейчас ОСБ так жить, по образцу первых христиан?

Я думаю так. Если они выкинут 100 000 евро больному на лечение, то коэффициент полезного действия от этого для "Дела Царства" (в их понимании) - будет значительно меньше, чем бы они вложили эти 100 000 евро в литературу и обратили бы в ОСБ пару сотен человек и которые бы принесли за год, два - 200 000 - 300 000 тысяч евро...
Безусловно, это выгоднее с финансовой точки зрения, а сколько приведет в ОСБ тот один больной за год, два? Всего несколько человек... Да и какие шансы, что он вообще выкарабкается и будет плодотворно служить и обращать в веру новых? Вот ОСБ и считает общие деньги, прикидывает - что ей выгодно, а что - нет, как общими деньгами распоряжаться....
Уж лучше пусть одна душа помирает (всеж есть надежда на воскресение) , а мы в Организацию приведем за эти деньги сотню-две новых душ и банковский счет Организации значительно пополнится! Это скорее всего логика и мотивировка ОСБ, собирать, а не расточать... приход должен превышать расход, ибо Организации крышка...

Вот никак не пойму: Что им мешает организовать свой, внутренний ФОНД, для таких вот случаев, когда нужно спасать христиан от смерти, когда необходимы немалые средства для лечения...??? Есть много, очень много денег.... Они тупо крутятся в банках, умножаются, а толку??? Для чего???
Самое печальное - ни один Свидетель Иеговы не имеет права голоса, не может им посоветовать, достучаться... и сказать, как безмозгло и бесчеловечно они распоряжаются общими деньгами соверующих...

Не секрет, что тонны литературы ОСБ/ она же макулатура попросту выбрасывается на ветер, а следовательно и денежные добровольные пожертвования Свидетелей - выбрасываются на ветер, вместо того, чтобы кому то РЕАЛЬНО помочь, кто действительно нуждается в помощи... и были бы "плоды" о которых писал Павел:


Цитата:
Нет, я не добиваюсь даров, но добиваюсь плодов, которыми пополнится ваш счёт

. Фил. 4:17.

Я не вижу схожести ОСБ с христианами первого века... Её нет... Вернее какая то конечно есть, но "избирательная", то что выгодно - есть, что нет - нет и не будет....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогает ли ОСБ своим членам в проблемах с здоровьем?
СообщениеДобавлено: Пн июн 20, 2011 5:56 pm 

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 2592
Цитата:
И потом, если выложить официально наличие благотворительного фонда в Организации, то не за словом Божьим потянутся люди, а с целью попользоваться благотворительностью и старость пристроить. И без этого фонда - Писание мало кого нынче интересует, а вы предлагаете ещё и снизить интерес к слову Божьему привлечением в Организацию - благотворительностью. Нее...правильно делают в Организации, что благотворительной Организацией себя именовать не спешат: знакомят со словом Бога - это главное, что может помочь человеку исцелиться духовно -раз, два - понять, что в этом веке исцелиться невозможно даже при наличии денег, и три - терпеливо ждать здоровья со счастьем в будущем

почему Иисус не отменил помощь нищим ,мотивируя это такими словами,а? :-k
Кстати, родственники могут просто отказаться помогать - любви в мире тоже не шибко много и родственные связи могут быть давно разщрушены. Но на такой случай в собрании должен быть регламент- как помогать вдовицам и нуждающимся,А его нет. Нуждающийся в частном порядке должен обзванивать и упрашивать прийти и помочь ему. Помыть окно, сходить за хлебом. После 100го звонка и упрашивания это хоть кому надоест. Почему старейшины ничего не пытаются организовать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогает ли ОСБ своим членам в проблемах с здоровьем?
СообщениеДобавлено: Пн июн 20, 2011 5:59 pm 

Зарегистрирован: Вс май 29, 2011 11:01 pm
Сообщения: 336
Иисус кормил чудом людей, лечил и даже воскрешал и толпы бегали за ним из неправильных побуждений... Но это обстоятельство не останавливало его. Он продолжал кормить чудом людей, лечить их и воскрешать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогает ли ОСБ своим членам в проблемах с здоровьем?
СообщениеДобавлено: Пн июн 20, 2011 6:13 pm 

Зарегистрирован: Вс май 29, 2011 11:01 pm
Сообщения: 336
Все равно нет логики здесь... Сейчас, как Рики описала, ОСБ процветает в материальном отношении, а Свидетели также привлекают к себе, ибо нравственность в ОСБ возведена на необычайно высокий уровень... Это тоже может привлекать к ОСБ людей и они могут идти в ОСБ из неправильных побуждений...

В ОСБ очень много незамужних девушек, женщин и они проявляют хорошие качества и этим привлекают мужчин - не Свидетелей... И бывает, такие парни приходят, типа Библию поизучать, и уводят сестер, или "портят" их, или женятся на них.... А мотивы то были иные....

Так что ящички, запомните ПОМОГАТЬ, - ЭТО БОЖЬЯ УСТАНОВКА ДЛЯ ВСЕХ И КАЖДОГО и понятно, что там, где такой помощи будет МНОГО, где она будет ЯРКОЙ, туда народ и потянется....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогает ли ОСБ своим членам в проблемах с здоровьем?
СообщениеДобавлено: Вт июн 21, 2011 5:40 pm 

Зарегистрирован: Сб авг 07, 2010 9:48 am
Сообщения: 1248
Ящик ответов писал(а):
Цитата:
Вдову нельзя брать на попечение церкви, если ей не исполнилось шестидесяти лет и если у нее было больше одного мужа.
То есть, не каждый мог быть избран в собрании для оказания помощи. даже не каждая вдова имела статус истинной, нуждающейся в помощи. Заслужить надо было право получать помощь от собрания. Так-то вот. :smotri:

И потом, если выложить официально наличие благотворительного фонда в Организации, то не за словом Божьим потянутся люди, :( а с целью попользоваться благотворительностью и старость пристроить. И без этого фонда - [color=#BF0000]Писание мало кого нынче интересует[/color], а вы предлагаете ещё и снизить интерес к слову Божьему привлечением в Организацию - благотворительностью. :D Нее...правильно делают в Организации, что благотворительной Организацией себя именовать не спешат: знакомят со словом Бога - это главное, что может помочь человеку исцелиться духовно -раз, два - понять, что в этом веке исцелиться невозможно даже при наличии денег, и три - терпеливо ждать здоровья со счастьем в будущем . :hi:
:D

"Писание мало кого нынче интересует" по той простой причине, что всякого рода ВИБРЫ говорят одно, а поступают по другому
я не в ту тему цитату Френца дал, исправляю свою ошибку
Цитата:
В качестве иллюстрации того, как «преданные» старейшины в своем стремлении поддержать «великий свод теократических законов» следят за личной жизнью отдельных Свидетелей, можно привести случай из Швеции, затронувший Руда Перссона и его жену. Руд принял крещение как Свидетель Иеговы в 1959 году. В январе 1986 года они с женой стали все больше задумываться об уроке Иисуса Христа из притчи о добром самарянине. Узнав о голоде в Эфиопии, они внесли небольшой членский взнос в организацию «Красный крест», чтобы получать информацию о различных бедствиях и иметь возможность делать скромные пожертвования в случае тех или иных стихийных происшествий. Руд не ожидал, что это могло привести к каким-либо проблемам. Его мать, ревностная Свидетельница, получала поддержку от шведского отдела Красного креста по программе помощи инвалидам.


не стыдно за то, что сестра получает финансовую поддержку от Вавилона ?
а мне стыдно было, когда на похорон СИ собирали её престарелые подруги СИ у соседей

у преступников есть касса взаимопомощи
из-за таких как ВЫ имя Божие хулится

_________________
"Если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогает ли ОСБ своим членам в проблемах с здоровьем?
СообщениеДобавлено: Вт июн 21, 2011 9:28 pm 

Зарегистрирован: Сб авг 07, 2010 9:48 am
Сообщения: 1248
тут некоторые говорят, что если Бог не поможет, то ни какая финансовая помощь не поможет. Согласен.
НО я за 15 лет ни разу не слышал, чтобы с кафедры СИ кто-то молился за выздоровление кого-то.
однажды я сказал одному старейшине, что за выздоровление такого-то не мешало бы помолится.
он ответил, что сейчас исцелений нет.

Ящики! почему в ОСБ не молятся за выздоровление больного СИ?

_________________
"Если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогает ли ОСБ своим членам в проблемах с здоровьем?
СообщениеДобавлено: Вт июн 21, 2011 9:36 pm 

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6864
Откуда: Украина
Неунылов, вот здесь извини - когда я была в ОСБ, у нас в собрании достаточно часто молились за больных, называя конкретно по имени - братья говорили, что это важно и нужно делать....

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогает ли ОСБ своим членам в проблемах с здоровьем?
СообщениеДобавлено: Вт июн 21, 2011 9:43 pm 

Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 2:06 am
Сообщения: 1759
Никогда не встречал таких молитв на встречах собрания или каких-либо других теократических мероприятиях. Если таких инструкций нет, то это будет делаться только по личной инициативе на местах, и то в редких случаях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогает ли ОСБ своим членам в проблемах с здоровьем?
СообщениеДобавлено: Вт июн 21, 2011 9:43 pm 

Зарегистрирован: Сб авг 07, 2010 9:48 am
Сообщения: 1248
armin писал(а):
Неунылов, вот здесь извини - когда я была в ОСБ, у нас в собрании достаточно часто молились за больных, называя конкретно по имени - братья говорили, что это важно и нужно делать....

есть еще такие СИ, которые могут сказать, что в их собрании и по сей день молятся из кафедры за здоровье того, или иного СИ?

у нас тоже на кникогоизучениях когда-то молились за здоровье больных пока была старая гвардия типа Ададурова
я не слышал у себя на собрании ни разу молитвы за здоровье того или иного СИ находящегося в больнице

_________________
"Если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогает ли ОСБ своим членам в проблемах с здоровьем?
СообщениеДобавлено: Вт июн 21, 2011 9:59 pm 

Зарегистрирован: Вс май 29, 2011 11:01 pm
Сообщения: 336
К сожалению, такие молитвы - крайняя редкость и если кто и включает в молитву больного, то это его личная инициатива....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогает ли ОСБ своим членам в проблемах с здоровьем?
СообщениеДобавлено: Вт июн 21, 2011 11:00 pm 

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 2592
За 20 лет ни разу не было таких молитв в собрании с кафедры.,ни в России ни в Германии. В частных молитвах только молились за "заинтересованных" на изучении библии на дому.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогает ли ОСБ своим членам в проблемах с здоровьем?
СообщениеДобавлено: Вт июн 21, 2011 11:22 pm 

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6864
Откуда: Украина
В этом отношении мне повезло...

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: