Помогает ли ОСБ своим членам в проблемах с здоровьем?

Ящик ответов · **Добавлено:** Пн июн 20, 2011 11:11 am

Цитата:

Филипп: Как здорово Ящики, как, впрочем, и вся организация, проигнорировали стих из сообщения Syralmach'а из Иакова 2:14-17: „Если брат или сестра наги и им недостаёт пищи на день, а кто-то из вас говорит им: «Идите с миром, грейтесь и ешьте досыта», но не даёт им необходимого для тела, какая от этого польза?“.

Кто-то из вас - не имеется ввиду собрание в общем

но конкретный христианин, отказывающий в помощи нуждающемуся. А это - не одно и то же: создавать благотворительный фонд в собрании и помогать ЛИЧНО при ЖЕЛАНИИ, а не по обязанности. [-X

Иаков УСТЫЖАЕТ так поступать христиан, но не ПРИНУЖДАЕТ: нужды Васи Петрова собрания энского - лучше всего знает его собрание. И если соверующие ему НЕ ХОТЯТ, к примеру, помочь (что на самом деле невозможная ситуация у сИ

), то заставлять их помочь бедному Васе даже Бог не станет, ибо жертвы Ему не нужны, а по милости если давать, от сердца - то это Ему угодно.
Многие сёстры умерли в нашем собрании. Но ни одна не оставалась без помощи собрания до смерти. И это - нормальная практика свидетелей Иеговы по всему миру: помочь непременно в том, в чём помочь ВОЗМОЖНО.

Цитата:

Я даже представляю себе ответ: «Деньги не помогут, брат, если Бог не поможет. Хоть свои, хоть с благотворительности. На деньги или на Бога уповаешь?» А потом, например: «Возьми почитай этот трактат и сдай больше часов в следующем месяце» - ну это чтобы окончательно дополнить абсурд.

Ещё один знаток Ящиков

Какая глубина познания

Это похоже на тенденцию: если вы здесь ТАК же познаёте Бога, как познали суть Ящиков, то ......... (пожалуй, продолжите мысль сами) :hi:

Неужели ты, Филипп, думаешь, что деньги помогут, если Бог не поможет? #-o

Что больше - золото храма или храм? А?

Согласны с Армин:

Цитата:

ВИБР действительно упомянул важные вещи для выздоровления: вера и молитва. Вера - это дар Бога, плод его Духа, а не заслуга и подарок Организации с целью борьбы против болезни. Из веры проистекает и молитва. Почему бы не молиться о чудесном выздоровлении? Разве это что-то богохульное? Прокаженный ведь смог сказать Христу: "Если ХОЧЕШЬ, можешь меня очистить". Ведь Бог может все, сможет и ицелить.

Ящик ответов · **Добавлено:** Пн июн 20, 2011 11:29 am

Цитата:

Syralmacha: Итак, религиозная организация СИ выполняет функцию медицинской, углубляясь настолько в "бескровную хирургию" и влияя на её развитие в мире... я правильно понимаю? .

Не их вина, что они ВЛИЯЮТ

Они лишь делают, что могут для защиты народа Иеговы от осквернения, но поскольку Иисус не вывел нас из мира, лишь сохраняет в мире от зла - мир очень естественно видит усилия свидетелей и обращает на них внимания, подключая и свои мозги. Свидетели Иеговы на желание мира попользоваться мнением Божьим - никак повлиять не могут, к тому же - не этого ли мы хотим, чтобы весь мир ПО ДЕЛАМ нашим познакомился с точкой зрения Бога и тоже принял её для себя? #-o

Цитата:

Если это так, то на каком библейском основании христиане так должны поступать? Иисус ведь учил их "я не от мира, как и вы не от мира"..

В мире этом будьте как светила

Не может укрыться свет ваш, так и борьба за бескровную медицину укрыться не может. Обвинять ли свет за то, что он светит всем? #-o

Отобрать ли солнце у язычников?

Syralmacha · **Добавлено:** Пн июн 20, 2011 11:35 am

Ящики, есть в Библии например такой стих: «Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере» (Гал. 6:10). Как Свидетели Иеговы его понимают? Безусловно, эти слова обращены К КАЖДОМУ ХРИСТИАНИНУ ЛИЧНО. Но их к себе также применяет и "верный и благоразумный раб", поэтому, когда они координируют направить гуманитарную/денежную помощь пострадавшим от стихий, они поступают по этому принципу, и прежде всего направляют помощь соверующим, и лишь потом, остальным...

Аналогично и со стихом: из Иакова 2:14-17: „Если брат или сестра наги и им недостаёт пищи на день, а кто-то из вас говорит им: «Идите с миром, грейтесь и ешьте досыта», но не даёт им необходимого для тела, какая от этого польза?“. Эти слова обращены как к КАЖДОМУ ХРИСТИАНИНУ В ОТДЕЛЬНОСТИ, ТАК И К РАБУ (как коллективу).

Syralmacha · **Добавлено:** Пн июн 20, 2011 11:41 am

Где в Писании было предсказано, что христиане будут писать и издавать книги, брошюры, журналы, трактаты, кроме Священных Писаний?

Где в Писании говорится, что деньги, пожертвованные соверующими, будут сосредоточены в руках маленькой группки людей и только они будут иметь право ими распоряжаться, а все христиане не будут иметь права голоса?

Где в Писании говорится, что пожертвования каждого отдельного христианина НЕЛЬЗЯ использовать на благо - каждого отдельного христианина, где бы эти христиане не жили и сколько бы они не жертвовали?

Где в Писании говорится, что христиане должны будут строить дорогие здания чтобы в них проводить свои собрания?

На какие нужды первые христиане тратили пожертвования?

Как они распоряжались этими средствами?

Ящик ответов · **Добавлено:** Пн июн 20, 2011 11:44 am

Syralmacha, Так ведь в стихии и собрания все сметаются стихией, она же не выбирает только одного Васю Петрова, рушит всё и вся на своём пути. Кто же пострадавшим собраниям поможет, если не Бруклин?

А конкретному Васе - своё собрание подсуетиться помочь в состоянии. Причём, всегда. :hi:

Syralmacha · **Добавлено:** Пн июн 20, 2011 12:15 pm

Ящики, вы ведь не отвечаете на вопросы... Это печально, потому что вы не размышляете или отказываетесь отвечать...

Совершенно не важно, сколько христиан пострадало в стихии,... не об этом речь. Речь о том, что те кто рядом с ними, будут помагать конечно, но те, кто далеко (соверующие из др. стран) их помощь помогает централизовать и доставить Бруклин, но (Бруклин, ОСБ) этим и ограничится... он этим несчастным христианам покажет :figa:

Бруклин начнет тратить деньги на восстановление бездушных зданий (филиалов, залов царств) ... Вот собственно и вся любовь ОСБ к отдельным христианам....

Ящик ответов · **Добавлено:** Пн июн 20, 2011 12:22 pm

Syralmacha: Где в Писании было предсказано, что христиане будут писать и издавать книги, кроме Священных Писаний? А что, разве Библия запрещает писать книги христианам? #-o

Анатолий Ададуров, например, не только пишет, но и издаёт. Нельзя?
К тому же в Писании, например, не предсказано изучение Писания на христианских форумах

И неужели поэтому этот форум - христианским не считать?

Но если Вы имеете ввиду просветительные христианские публикации, так весь мир христинский иного способа не нашёл пока что знакомить паству с предметом своего вероисповедания, основанного на Писании: безграмотность, слава Богу, ликвидирована, прочитают - просветятся.

Где в Писании говорится, что деньги, пожертвованные соверующими, будут сосредоточены в руках группки людей и только они будут иметь право ими распоряжаться? Общество собирает только пожертвования на ДЕЛО ЦАРСТВА и разъясняет, ЧТО входит в это

Если собрания жертвуют на дело Царство в том объёме, который оговорен Обществом, то Общество на ТОТ объём и тратит эти деньги. Какие же к ним за это претензии? #-o

Где в Писании говорится, что пожертвования каждого отдельного христианина НЕЛЬЗЯ использовать на благо - каждого отдельного христианина? Нигде. Потому и говорим, что никто не мешает каждому отдельному христианину собрания жертвовать своему "Ване Петрову" на лечение.

Где в Писании говорится, что христиане должны будут строить дорогие здания чтобы в них проводить свои собрания? Нигде. И раньше не строили никакие, арендовали. Просто в мире обстановка накаляется и всё сложнее арендовать, а количество людей растёт. Не на улице же их собирать, как считаете?

Посчитали и выяснили, что иметь своё - дешевле, чем арендовать. Посоветовались с собраниями всего мира и приняли решение строить. Вот и всё.

Arsen · **Добавлено:** Пн июн 20, 2011 12:22 pm

Syralmacha, не вдаваясь в подробности и разбор вопросов, хочу обратить внимание на одну ошибку, которую постоянно допускают протестанты. Я имею в виду утверждение: если чего-то не было в апостольское общине и если о чем-то не говорится в НЗ, значит этого не должно быть и сегодня. Это, ИМХО, ошибочное утверждение. Во-первых, потому что Писание, и в особенности НЗ, как источник, не исчерпывает собой Богопознание. Новозаветные авторы даже не претендуют на это. Во-вторых, в НЗ говорится далеко не обо всем что было в I веке в верованиях и практиках первых христиан. Это факт исторический.

Если не принимать во внимание эти два момента, никогда не получится докопаться до истины.

Ящик ответов · **Добавлено:** Пн июн 20, 2011 12:32 pm

Цитата:

Syralmacha: Совершенно не важно, сколько христиан пострадало в стихии,... не об этом речь. Речь о том, что те кто рядом с ними, будут помагать конечно, но те, кто далеко (соверующие из др. стран) их помощь помогает централизовать и доставить Бруклин, но (Бруклин, ОСБ) этим и ограничится... он этим несчастным христианам покажет... Бруклин начнет тратить деньги на восстановление бездушных зданий (филиалов, залов царств) ... Вот собственно и вся любовь ОСБ к отдельным христианам..

Никогда не говорите того, чему ЛИЧНО не были свидетелем, чтобы не прослыть клеветником в глазах Бога. [-X

Вы ведь не проверяли счета Бруклина, чтобы утверждать так? Не проверяли. Значит, не говорите то, чего ЛИЧНО не знаете. А на слово верить кому-то, кто также не проверял ЛИЧНО счетов - неблагоразумно, даже если очень хочется -Пр.14:15
В пожертвования на дело Царства входит такая статья расходов, как помощь при стихийных бедствиях. Поэтому каждый христианин из любой страны имеет возможность внести свою лепту в помощь пострадавшим.

На что расходуются средства от пожертвований - публикуется во многих источниках, проверить это легко для тех, кто имеет полномочия и зуб на свидетелей, и проверяют, не сомневайтесь :yes:

Syralmacha · **Добавлено:** Пн июн 20, 2011 1:09 pm

А где ПОЛНЫЙ ФИНАНСОВЫЙ ОТЧЕТ ОСБ?

Константин · **Добавлено:** Пн июн 20, 2011 1:21 pm

В 1 в.н.э. у апостолов был ящик (читай фонд) из которого они именно помогали нищим ...
А сейчас что ???
Фонд на Бет-Саримы и т.п. ???

Syralmacha · **Добавлено:** Пн июн 20, 2011 1:32 pm

Костя, у Ящиков нет ответа на этот вопрос... они не думают ... к сожалению...

Всё должно быть прозрачно! Да, в собраниях объявляется ежемесячный финансовый отчет, на конгрессах тоже, но ОСБ НИКОГДА НЕ ОТЧИТЫВАЕТСЯ В ПОЛНОЙ МЕРЕ О ВСЕМ СВОЕМ КАПИТАЛЕ

ПОЧЕМУ???

Значит есть что скрывать...

Arsen · **Добавлено:** Пн июн 20, 2011 1:46 pm

Я думаю это связано с тем, что активы ОСБ крутятся в акциях крупных компаний. Зачем об этом кому-то знать?

Syralmacha · **Добавлено:** Пн июн 20, 2011 1:54 pm

А теперь вот что...
Для примера, возьмем недавнюю стихию в Японии.

Итак,16 марта 2011 года
Пресс-релиз Свидетелей Иеговы. Для срочной публикации.

Цитата:

Землетрясение и цунами в Японии

НЬЮ-ЙОРК — Свидетели Иеговы по всему миру выражают глубокие соболезнования жертвам девятибалльного землетрясения, обрушившегося на северо-восток Японии.
Землетрясение оказалось самым мощным в истории Японии и четвертым по силе в мире с 1900 года. За ним последовало цунами, разрушившее города практически по всему восточному побережью страны. Одно японское новостное агентство сообщило о том, что по состоянию на 16 марта подтверждена гибель 4300 человек. Подземные толчки также привели к взрывам на АЭС, расположенной в 170 милях севернее Токио.

Свидетели Иеговы связались с соверующими, находящимися в зоне бедствия. Несмотря на то, что филиал Свидетелей находится в сотнях километров от эпицентра толчков, служащие в нем братья и сестры ощутили «мощные колебания зданий». Никто из вефильцев не пострадал, а здания филиала, по предварительным данным, получили лишь незначительные повреждения. Однако оценка ущерба все еще уточняется.

В зоне, подвергшейся удару цунами, находятся около 2300 Свидетелей. К сожалению, подтвердились полученные 15 марта предварительные данные о том, что два Свидетеля погибли и еще 115 пропали без вести. Пять Залов Царства Свидетелей Иеговы уничтожены.

Свидетели Иеговы в Японии сотрудничают с местными властями и организациями в оказании срочной помощи пострадавшим соверующим и другим жертвам трагедии. В этой работе задействованы три бригады Свидетелей, которые наладили связь с собраниями в пострадавших областях и оказывают им духовную, физическую и материальную помощь.

Деятельность Свидетелей в зонах стихийных бедствий координирует главный офис в Бруклине. Руководящий совет Свидетелей Иеговы заботится о том, чтобы должным образом распределять поступающие со всего мира пожертвования.

http://www.jw-media.org/jpn/20110316.htm

Вот он, парадокс ОСБ!
Смотрите, с чего начинают:

Цитата:

Никто из вефильцев не пострадал, а здания филиала, по предварительным данным, получили лишь незначительные повреждения.

Их больше волнуют вефильцы и мертвые здания филиала в Эбине, только на покупку земли под строительство которого, ОСБ отвалило более чем - 14 400 000 долларов США!
Некогда ОСБ хвалилась этим фактом в Ежегоднике *

Цитата:

*(К тому времени, когда были посвящены новые здания в Нумадзу (Япония) в 1977 году, возвещателей было более 40 000. Филиалу было дано указание поискать участок земли, площадь которого на 300 процентов больше, чем в Нумадзу. В Эбине, на полпути между Нумадзу и Токио, находилась старая текстильная фабрика с прилегающим участком земли площадью 7 гектаров. Это было на 1 600 процентов больше, чем в Нумадзу. Но одобрит ли Руководящий совет такой шаг в стране, где цены на землю невероятно велики? Цена за этот участок была в два раза выше той, что Соединенные Штаты заплатили России за Аляску в 1867 году. Какое-то время ответа из главного управления не было. «Затем неожиданно из Нью-Йорка приехал брат Бэрри с Максом Ларсоном, надзирателем бруклинской типографии Общества, чтобы посмотреть на земельный участок, и нам дали добро,— говорит Тосио Хонма.)

Из Ежегодника за 1998 год, стр. 118.

ДЛЯ СПРАВКИ: В 4 часа утра 30 марта 1867 года был подписан договор о продаже Россией Аляски Соединенным Штатам Америки за 7 200 000 долларов (11 миллионов царских рублей).
Следовательно, земля под строительство огромного вефильско-типографского комплекса в Японии, обошлась ОСБ в более чем - 14 400 000 долларов США!

Затем только они сообщают в пресс-релизе, о жертвах и пропавших без вести, и после этого начинают пиариться:

Цитата:

Свидетели Иеговы в Японии сотрудничают с местными властями и организациями в оказании срочной помощи пострадавшим соверующим и другим жертвам трагедии... Деятельность Свидетелей в зонах стихийных бедствий координирует главный офис в Бруклине. Руководящий совет Свидетелей Иеговы заботится о том, чтобы должным образом распределять поступающие со всего мира пожертвования.

Syralmacha · **Добавлено:** Пн июн 20, 2011 2:11 pm

Ящики, вы что не понимаете, что у Иисуса и апостолов был "ящик для денег" для нужд бедных? Это были ОБЩИЕ ДЕНЬГИ, туда все жертвовали, и ученики Иисуса, и просто благодарные за его чудеса люди... И из тех средств, они не строили дома для проведений собраний, нет! Деньги были направлены на их нужды (еда, одежда) и для нужд бедных людей, из тех же учеников Иисуса...
Разве это не понятно?
ОСБ же этого ничего не делает!
ОСБ подряжает собрания делать это, а те бабки, что собрания уже им перечислили, тут извиняйте... :figa:

вам, как говорится...

Цитата:

Руководящий совет Свидетелей Иеговы заботится о том, чтобы должным образом распределять поступающие со всего мира пожертвования.

РУК.СОВ только распределяет помощь, которую собрания со всего мира им направляют, а с "ОБЩАКА", с КАССЫ НА ДЕЛО ЦАРСТВА они тратят на тонны литературы, новые здания, содержание привилегированных Свидетелей, восстановление мертвых зданий и ещё на непонятно что..., в то время как в первом веке, по Христу, из ОБЩЕЙ КАССЫ - выделялись средства ДЛЯ КОНКРЕТНЫХ ЛЮДЕЙ В ИХ БЕДАХ!

Помогает ли ОСБ своим членам в проблемах с здоровьем?

Кто сейчас на конференции