Понимаешь, в том, чтобы принимать Плоть и Кровь нет никакого пророчества, и христианин, который так делает - не является пророком.
А вот кто еще настаивает на своих взглядах - это вопрос.. Андрей ведь никого не наказал за то, что они отрекаются от Спасителя, пронося мимо символы. А вот Андрея наказали.
Как раз со стороны Андрея все было обосновано. А со стороны старцев - штампованные фразы из инструкций и ссылки из Библии не к месту. Когда они попытались привести 1 Кор. 6:9-11, даже мой ребенок, который слушал запись, спросил: "А причем здесь это, дядя Андрей что - блудник или пьяница?"

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"

Аналогично можно сказать и в отношении РС: пусть подтвердят фактически, что их назначил Иисус.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

Ну во-первых, никто толком с учениями СИ никогда неразбирался))) Для изучения с вами отводится в лучшем случае год, иначе с вами прекращают изучение как с человеком неделающим духовные успехи...под успехами подразумевается крещение в СИ. Все перепроверить за тот несчасный год человек впервые столкнувшийся с Библией просто невсилах....Многое принимается на веру, и на порядочность СИ. В основном на детальный разбор никто недает время, голопом по книжке "познание" и бегом на крещение. Иначе вы духовно слабый. Такой конвеер....
Ну а дальше, как вы говорите "долгие годы" , человек может ходить на собрание и продолжать изучать уже самостоятельно и потихоньку приходить к совершенно другим выводам чем те которые навязали ОСБ. Но назад дороги нет уже)) Вот и ходят многие по инерции. Цинизм ОСБ я думаю понятен в подобных фразах на тип - "ты сам ответил на 2 вопроса"?

_________________
" У слепой веры - злые глаза. " ( Станислав Ежи Лец )

Андрей, спасибо, послушал.
Как же всё знакомо, такой знакомый душок зомбостаровской "логики".
Моё мнение - отличная беседа, хорошая аргументация с твоей стороны, даже без комитета они получили достаточно для того чтоб задуматься.
Хотелось бы отметить спокойный тон беседы, это был действительно похоже на диалог христианина с фарисеями, тебя хотя бы выслушивали, зачитывали твои ссылки на писание, я так думаю это из-за того что это только предварительная беседа, на моём комитете всего этого не было, вопросы сыпались один за другим сразу с трёх сторон, мне просто не давали говорить, перебивали до такой степени, что мне неоднократно приходилось буквально требовать возможности сказать или закончить мысль, это было похоже на издевательство, постоянные передёргивания, совершенно дурацкие выводы из того что я говорил, приписывание дурных мотивов, Библию упорно не хотели открывать мотивируя это потерей времени, из чего я понял что приговор мне уже подписан, а это всё лишь соблюдение формальности.
Около двух часов меня так мурыжили пытаясь вынудить отречься от братьев самостоятельно, и в итоге таки взяли грех на свои души.

В общем жду продолжения.
Люди должны знать о произволе руководства ОСБ.

_________________
Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

насколько я помню пророки людьми неназначаются. Их делает таковыми чистое сердце и рвение по правде.
Глас вопиющего в пустыне. Иоанн Креститель не делал чудес но однако был величайшим из пророков. Просто сердцем нужно чувствовать таких людей. Потому приходили каятся чистые и пригодные..
Наша история знает многий достойных людей кто своей жизнью показывал от кого он.

_________________
" У слепой веры - злые глаза. " ( Станислав Ежи Лец )

Андрей, ещё маленький совет - просьба, если комитет займёт несколько десятков мегабайт, порежь на части для большего удобства, а то у меня к примеру бывают обрывы связи и я никак не мог дослушать до конца, несколько раз приходилось начинать сначала, а скачать нельзя.

_________________
Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

то есть допустим я была крещённой баптисткой и вдруг узнаю,что огненного ада нет .Новость,радость, истина, от избытка сердца говорят уста! Встаю на собрании и говорю- мужи братия, так то и так то..выслушайте.
Пока всё по библейски,как в первом веке? думаю -да, особенно если ты не сестра,а брат- вообще имеешь право держать слово в собрании. И какой СИ был бы против такого свидетельства среди баптистов или православных и не одобрил бы?
Да только похвалили бы,сказали бы "Иегова тебя вдохновил и поддержал"
Конечно если собрание/церковь не слушает-и даже уши затыкает ,то... их выбор.НО СКАЗАТЬ НУЖНО.
Правильно Армин пишет- для этого не надо быть пророком- что бы сказать,что огненного ада нет, или что символы на вечере - это для всех ВСПОМИНАЮЩИХ смерть спасителя.Это просто библейские учения,а не нечно новое,открытое Богом,как пророчество или суды и наказания..
например мой друг баптист поднимал у себя в церкви вопрос о аде и о троице и для этого ему не пришлось доказывать- пророк он и послан ли от Бога с обличениями
Или надо молча уйти ,но тогда вина ляжет на тебя,что ты мог людям свидетельствовать,но не захотел.

1) Иоанна Крестителя к своему народу послал Бог (Иоан.1:33)
2) Ветхозаветных пророков к своему народу тоже посылал непосредственно сам Бог.
3) Иисуса к своему народу послал Бог научив что говорить.

Иисус послал учеников проповедовать о Боге о нем и Царстве в мир,
а не служить пророками обличителями в собраниях христиан.

1) Апостолы говорили то, что слышали от Иисуса.
Некоторые из них были вдохновлены духом.

2) Все остальные члены собрания помазанные святым духом,
должны были учить апостольскому образцу учения
и быть послушны тому образу
учения, которому предали себя.

Независимо от помазания, если кто нибудь из членов собрания начинал учить
что то новое отличающееся от учения апостолов
Писание объявляло его еретиком, вносящим сектантство и разделения.

В первом веке только христиане объявившие что дух дал им пророчество
могли говорить в собрании.
И то, их слова не несли догматических учений.

Это ПРИНЦИП.

ВСЕ. В том числе и РС могут ошибаться,
убежденно считая что говорят истину от Бога.

Я настаиваю. Многие ЛО не только повторяют ошибки РС,
но и поступают еще хуже и упрямее.
Как писал numb многие на комитетах непримиримее старейшин.
Свидетельство сие справедливо.

Я тоже когда слушал запись, меня посещали именно такие мысли, конечно можно было бы сделать на это акцент, но я по себе помню какая нервозная обстановка в таких случаях, когда тебя умышленно сбивают с мысли сразу несколько человек изначально настроенных не помочь, а приструнить... так что всё нормально Андрей.
Чтобы не повторяться просто присоединяюсь к словам Рики.

_________________
Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

Ну во-первых откуда все знали что Иоанна послал Бог? Что разверзались небеса и голос с неба им об этом говорил?
Или же что-то иное? Люди к нему тянулись поскольку чувствовали Дух в нем и Силу. Иоанн даже Фарисеям неговорил что он пророк.
Да ОСБ вообще учит большенству того что противоречит не только Писанию а здравому смыслу. Учитывая их способность на притянутом за уши стихе строить целые талмуды. ОСБ это манипуляторы чувствами и ожиданиями людей. Никакаие взывания к совести и признания ошибок непомогут..себе хуже сделаете. Это как сесть играть с шарлатаном в карты. Они много говорят о признании ошибок но на самом деле дел раскаивания нет. ЛО это средство закрыть рот инакомыслящим в то время когда небыло такого доступа к информации как сейчас. Сейчас рот всем заткнуть неудастся, да и дела прошлого стали явны. Так о каком признании идет речь? Когда приперли к стенке - это нераскаивание, это уже безвыходное положение. Совести у них нет уже....

_________________
" У слепой веры - злые глаза. " ( Станислав Ежи Лец )

1) В 1 Кор. 6:9-11 есть еще "злословящие других".
А мы зачастую злословим друг друга даже не понимая этого.
На каждом висит эта статья.
Объявляешь руководителей христианских объединений обманщиками?
Только в НМ выяснится, злословил ты, или обличал.
Никто не знает истины в последней инстанции.

2) Андрея тоже никто не наказывал.
Его вежливо попросили не срывать богослужебные встречи
и проповедовать вне стен собрания.

Общество не учит срывать чужие богослужебные встречи СИ.
Если ты был членом какой нибудь религии,
деликатно не мешая, выскажись один раз, объяви о своем выходе
и иди проповедуй Царство в мире.
И не врывайся более в свое бывшее собрание.

Любой священнослужитель любого христианского объединения
или религии поступит правильно
и в глазах истинного Бога обосновано,
пресекая чьи то мешающие действия во время богослужений.
И исключат поступающего так вполне заслуженно.
Ведь таковой больше не разделяет взгляды этого собрания.

Важно то, что с Иоанном это было на самом деле и он мог об этом сказать.
Он точно выполнял задание Бога.

Нынешние ЛО берущие на себя роль пророков -обличителей, говорят отсебятину.
А выдают свои слова за истину в последней инстанции.

Требуя от ВиБРа доказательств, что он говорит от Бога и осуждая его,
эти люди осуждают сами себя.

Так как про себя точно знают, что их никто ни с какими вестями и знаниями в собрание не посылал,
однако лезут учить истине, настаивая что то, что они говорят - истина.

Но ведь они осуждают такое поведение!
Значит, поступая осуждаемым ими самими образом,
они осудили и приговорили сами себя.

Ветер, знаешь что меня больше в сего порожало в СИ? Это способность оправдывать все что вытворяет ОСБ. И когда уже за руку ловишь и говоришь вот смотри это дела порочащие Бога, все хором начинают придумывать оправдания. Потому наверное собрания и стали клондайком для всякого рода отребья.
Зато жертвам педофилов рот затыкать умеем. Да семьи разваливать.
Вобщем такое раболепие действительно поражает. Немые рабы. Сайленс тамбс.

П.С. Для того чтоб начать нормально думать нужно выжить из себя раба людей. А пока вы любите ОСБ больше чем правду...

_________________
" У слепой веры - злые глаза. " ( Станислав Ежи Лец )

Nemesis, я мог бы тебе ответить,
но в отличии от тебя
мне влепят очередное предупреждение за переход на личности.

Ты меня и моих братьев можешь поносить и "обличать" сколько угодно.
Но стоит только попробовать обличить в ответ...

Что на этом форуме разрешено одним, под страхом бана запрещено другим.
Так что я вынужден остаться безответным.

ЗЫ: Я не жалуюсь. На нашем форуме и в собрании обратная цензура.
Правда здесь это преподносится как гонения и преследования.
Вот и я маленько горжусь что меня гонят на этом форуме не давая обличать и говорить правду =)

Объясни, плиз, братец, а какую богослужебную встречу сорвал брат Андрей? В чём это проявилось?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"