А Васины посты ты упорно не видишь? Там сплошная вежливость?
Или свой свояка видит издалека и глаз не выклюет?
Вот такой свет миру!
Или отступники должны быть отступники свет миру? Это они должны оставить ссору прежде нежели она разгорелась?

_________________
Номер карты 63900240 9081790798

Givi у меня не было диалога с Василием и его пыл и некоторые повороты в постах я также не одобряю, ибо такое только отталкивает людей....

Христос чётко дал указание для своих последователей идти и учить народы, после того, как научат, крестить народы, делая их христианами, учениками Христа (Матфея 28: 19,20) Так же, Писание заверяет нас в том, что Евангелие будет проповедано по всему миру, на свидетельство народам всем (Матфея 24:14)

Теперь посмотрим, что делают отступники на своих форумах. Они только то и делают ( в основном), что поливают грязью и всячески унижают своих бывших братьев СИ. А больше ничего. Они не идут и не проповедуют, они не учат народы, они не евангелизируют народы во свидетельство... они льют грязь на всё то, что касается Организации и СИ в целом. Это проповедь такая? По всему миру?

***М***
3. На форуме запрещается:
3.3 Употребление любых выражений, оскорбляющих личность собеседника.
Vasya получает предупреждение

Это если уменьшить масштаб с всемирного, до нам понятного, выглядит так: среди одной тысячи людей, есть один СИ, который тем не менее, обошёл почти всех из этой тысячи людей со своей проповедью, есть и один отступник, который по пятам следуя за этим СИ, всячески его поносит и поливает грязью в глазах этой тысячи людей. Так кто из этих двоих лучше исполняет повеление Христа? Кто из них более христианин?

Иисус не сказал своим ученикам делать то, что им взбредёт в голову, а то что Христос сказал. А Христос повелел через апостолов жить собраниями... Общение на природе, в интернете и в самолёте, на кухне не есть собрание. Это просто общение. Но должно быть собрание, именно организованное поклонение организованных в собрания христиан, со своими старейшинами, дьяконами и так далее, чёткое и упорядоченное - это и есть христианское собрание. А болтовня пустопорожняя в интернете - самолёте - пароходе, на кухне и на природе - только и есть что болтовня... хоть иной раз и она нужна, но не в замен собраниям.

Про Бога я узнал из Библии, а не из интернета. В этом мне помогли СИ и их Организация а не сайты отступников. Аппетит к духовному я развил от прочтения Библии, а от общения в интернете с отступниками я развил лишь чувство глубокого отвращения к околобиблейским спорам и душевную пустоту с озлобленностью.
Каковы СИ и такие и сякие и растакие, они, в основном, стараются проповедовать, как могут, и учить людей, по крайней мере азам библейских истин, ибо люди, в основном, из Библии знают лишь только некоторые моменты из Нагорной проповеди и то фрагментарно. СИ ошибаются? Да порой. Но кто не ошибается? Разве отступники не ошибаются, или другие конфессии во всём правильны? Но СИ тем и отличаются от других, что упорно идут и проповедуют, невзирая на плевки и оскорбления толпы духовно слепых людей. [удалено модератором, нарушение п. 3.3 Правил]

Так как вы проповедуете в интернете? Если отбросить ваши "разоблачительства" ОСБ - никак.

_________________

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/

Прошу не набрасываться на Васю. Давайте попробуем это обсудить в духе христианской любви, подозревая друг друга в искренних мотивах.

Мы стараемся хоть как-то помочь тем, кто был перемолот в жерновах корпорации. Её история ясно показала, что на первом месте у неё стоит не проповедь учений Христа, а навязывание своей корпоративной политики. Часть истины ловко перемешана с ложью и человеческими учениями, а это очень нехорошо - прямо как в Великом Вавилоне.

Откуда так много пострадавших за правду? Верный раб стал бы издеваться над домашними Христа? Или наоборот, смиренно принял бы обличение и исправился? Неоднократно он приносил плохой плод и за это будет ещё наказан, но уже сейчас мы должны рассказывать братьям и сёстрам правду, которую он хочет скрыть. Почему же он так боится обличения, разве у христиан не должно быть наоборот? Мы должны действовать, чтобы помешать обману, чтобы снять повязку с глаз тех, кто ещё ходит в темноте, и чтобы побудить соверующих перестать следовать за слепыми поводырями, постоянно натыкаясь на препятствия и расшибая лбы, а следовать за Христом.

Я ещё очень много могу говорить на эту тему. Общий смысл таков, что те люди, которые выдают себя за Верного раба, таковыми на самом деле не являются. Будучи наследниками и продолжателями Рутерфордской школы, они принадлежат к классу Злого раба, который духовно пьянствует и бьёт товарищей по рабству (посмотрите всем известный стих в греческом подстрочнике - да, верный раб там не один).

Вася, я же прекрасно знаю, о чём ты уже неоднократно писал на форумах, ты сам это всё отлично видишь в организации. Неправильное устройство, духовные кризисы, мигающий свет, гонения праведников, однобокая христианская практика. Сколько можно это терпеть? Почему все молчат и боятся хоть что-то сделать? Все запуганы.

Разве тебе самому нравится видеть страдания искренних братьев и сестёр за правду? Уверен, что нет. Или как изгоняют и духовно унижают тех, кто пытается хоть что-то изменить к лучшему? Откуда у тебя этот страх сделать первый шаг и выступить против небиблейской системы? Я верю, что ты можешь, ты тоже искренний христианин и ты один из нас, но что-то тебя пока ещё сдерживает.

Да конечно можно и нужно создавать собрания, для этого не нужна «теократическая» корпорация, которая теократическая лишь в кавычках. Там где двое или трое собрались во имя Иеговы, там и он среди них. А потом будут ещё братья и сёстры, хотя мы и не смотрим на количество. Главное, что всё было в духе и истине, а не в рамках навязываемых корпоративных правил и политики, противоречащих Писанию. Ты помнишь эти стихи: «Спасай уводимых на смерть, и к тем, кто близок к гибели, неужели не придёшь на помощь?» и дальше в Притчах 24:11, есть ещё в Иезекииле, по-моему, на эту же тему.

Как ты думаешь, почему корпорация к сильно боится обличения? Почему так много скрывает и хитрит? Если бы она была действительно от Иеговы, разве бы она так поступала?

Не позволь им себя обмануть. Ты сможешь сделать многое для Иеговы, если освободишься из-под власти Злого раба. Возможно, самая большая ложь, которую он пытается тебя внушить - это что лишь в корпорации даётся спасение ("духовный" ковчег) и что только члены корпорации являются твоими братьями и сёстрами, но это не так. Чем, например, Kivi, Рики или вот я отличаемся для тебя от любых других братьев и сестёр? Эта разница была хитро выстроена Злым рабом в твоей голове, но ты в состоянии разрушить эту стену.

О какой успешной проповеди может идти речь, когда в своём доме не наведён порядок?

Филипп, ты ничё не спутал?

_________________
Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

На сколько я понимаю- отступниками они стали по вине СИ- их или изгнали,или создали невыносимые условия для их совести,что бы они ушли сами, решившись ради справедливости потерять даже близких и собрание. То есть то,что у отступников нет собрания- виноват злой раб и так комманда,которая его всячески поддерживает. Поэтому странно смотреть,как вы обвиняете отступников в том,в чём сами виновыты. Вы отправляете человека в изгнание,где он вынужден сначала залечить душевные раны, пережить стресс и обиду, без духовной поддержки и в полном одиночестве бороться за свою духовность и праведность. Те кто выдержит- духовно закалённые люди, достойные похвалы. Они не виновыты в том,что у них нет собрания и они не могут наладить проповедь,как налаженно у СИ.У них нет ни залов царства, ни старейшин,ни конгрессов,но они остаются духовно бодрствующими христианами. Вместо того,что бы оценить это,вы им пеняете- а где же ваша проповедь и кто вы ВААЩЕ без СОБРАНИЯ?
И литья грязи я тут не вижу-не более чем "грязи" из уст Христа,который обличал грообы окаршенные,полные нечистоты,мерзости .Он обвинял фарисеев даже в убийстве пророков- они были людьми такого же типа,как их отцы- убивающие праведников.Может Иисус просто обозлился и "лил грязь"?


Я помню ваши посты,где вы кричали и вопили- какие СИ зомби, лицемеры, фариеси. Точно перелистывать ваши посты и искать не стоит. То есть вы и в СИ видете зло,и в отступниках- да вы просто всех ненавидите, и тех и других- вам все неприятны и мерзки. То те ,то эти. В период войны вы бы ругали сначала белых, потом красных,потом опять наоборот- в зависимости от того,кто вас на данный момент обидил или не понял бы. А где ваши убеждения и вера- где ваш твёрдый стержень о понятии добра и зла? ИМХО- библия называет таких вечно недовольными ,которые всем являются преткновением.
У вас у самого нет собрания,которое было бы вашим телом во Христе- любимым и единым в духе. Вы говорите -СИ тоталитарная секта ,так какой вы для СИ брат?
Вы же обливаете их грязью за глаза- вы очень некрасиво поступаете,при том продолжая эту "тоталитарную секту "посещать и примазываться к ней.
Если я считаю ОСБ тоталитарной сектой- то я и не посещаю её .А вы? Что чесного в вас?
Вы гордитесь тем,что Си проповедуют- и не надейтесь ,что это вам зачтётся в плюс.Богу нужны праведные суды,милосердие, а не "жертвы" .Не ходите ,и не топчите Его дворы- принесите лучше плод раскаяния, творите суд и милосердие. Такие поклонники нужны Богу. А вы,СИ, сдаёте десятину с тмина и мяты- а творить суд и милость и любить ближнего- ЗАБЫВАЕТЕ.

Присоединяюсь, всё точно, справедливо и красиво сказано!

Вот по поводу проповеди СИ хочется добавить.
Вася говорит, что СИ делают дескать благое дело, учат людей азам истины, отрывают от телевизоров и прочее, что благодаря им он узнал о Боге.
А вот я о Боге впервые узнал ещё будучи маленьким от православной бабушки у которой то и Библии не было на тот момент, да и позже после развала союза она получила бесплатно Библию от общины пятидесятников, а не от СИ, которые в те времена не Библии распространяли, а журналы, и я свою первую Библию получил от баптиста, а не от СИ, вторую довольно редкую с подстрочными комментариями я тоже получил по почте от библейского общества, притом бесплатно, когда уже будучи СИ мне потребовалось обновить Библию для проповеди, то мне пришлось купить её в православном ларьке, правда за небольшие деньги, при всём том что в собрании я получал ежемесячно как пионер целый ящик СИшной литературы для проповеди , которой хватило бы на изготовление двух десятков Библий.
Так с чем же знакомят людей СИ, с Библией и тем Богом который в ней описан, или литературой ОСБ и интерпретацией Библии от вибра?
Думаю ответ очевиден.
Глядя на тот фарисейский дух царящий в собраниях СИ, на ту полуправду полуложь в учениях, на те навязчивые побуждения к пионерскому служению, на тех людей в собраниях которые из-за проповеди забрасывают домашнее хозяйство, мужей, жен, воспитание детей, и вообще не понимают, что такое любовь к ближнему, хочется заметить - а нужна ли такая формальная навязчивая проповедь, смахивающая больше на пропаганду а не на проповедь Христа, которая больше отталкивает людей от христианства чем привлекает, которая приводит не к Богу библии и Христу Его, а к скрытому поклонению самозваному РАБУ?
В этой связи вспомнились слова Иисуса о фарисеях, думаю они точно описывают деятельность современных неофарисеев из Бруклина

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
(Матф 23:15)

Да уж, против правды не попрёшь, что есть то есть, никто не обходит так море и сушу чтобы обратить хотя б одного, как СИ.

_________________
Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

Мне весьма неприятно писать на этом форуме свои сообщения. И вот почему. Мои враги, которых здесь хватает, просто таки с чрезмерным усердием охотятся на каждое моё слово, сказанное по их мнению не так, чтоб в очередной раз удалить меня отсюда вон.

Господа, такого даже в собрании СИ, в наихудшие свои времена, я не видел. Такого предубеждения, такого преследования за каждую свою мысль, которая идёт вразрез общему духу форума в ОСБ я, честно говоря, не встречал.

Порой складывается впечатление, что некоторые на форуме специально меня провоцируют для того, чтоб после удалить... хоть на недельку вон, ибо неугоден. Будьте господа мужчинами. Не занимайтесь недостойными для мужчин делами. Если я вам неугоден, так прямо и заявите мне. И если таковых заявлений будет множество, я с радостью покину этот интернет ресурс, перестав вас тревожить, но не занимайтесь недостойными мужчин делами.

Теперь по сути. В Организации я был, есть и буду, ибо достойной альтернативы ОСБ нет. Пока что. Я далёк от идеализации ОСБ, но по сравнению, скажем, даже с этим форумом, Организация явно в выигрышном положении. Если человек не согласен с методами и учениями ОСБ, но при этом не нарушает заведенный в Организации порядок, не будоражит собраний, не делает разделений и проблем остальным, никто его никогда не выгонит из собрания. Если человек в собрании на те или иные моменты имеет своё мнение - но при этом не навязывает его в агрессивной форме остальным - никто его и никогда не выгонит вон. Этот человек остаётся СИ. Даже если большинство в собрании его осудит (лично) то всё равно его не выгонят вон. В отличии от форумного "христианства" такого человека не будут третировать по поводу и без, не будут его порочить и искать на него компромат. Его оставят в покое, дав время разобраться с самим собой и своими чувствами. В этом ОСБ даст фору и пример всем форумам так называемого интернет - христианства. При этом, таков имеет право без ограничений и комментарии давать и в проповедь ходить и быть равно членом собрания как и другие. Возможно что не везде так. Много от старейшин на местах зависит. Но я говорю как в моём собрании, про другие мало знаю. Так что нет у меня веских мотивов уходить из собрания.

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/

«От избытка сердца говорят уста» (Матфея 12:34). Рано или поздно, тебе придётся столкнуться с ситуацией, когда перед тобой будет стоять выбор - или молча содействовать нечестию, или выступить против.

Если бы у нас ты бы не высказывал в агрессивной форме негативные отзывы о лишённых общения братьях и сестрах, то администрация не выдавала бы баны и предупреждения.

Всё так. Я не слепой и не глухой. Всё прекрасно вижу. И мне доставляет огромную боль видеть все те непотребства, которые случаются в собраниях СИ. И не только я их вижу. Их видят многие. Но есть нечто объективное в этом деле. И это то, что среди семи миллионов СИ просто не может быть 100% искренних христиан. Даже здесь на форуме, где людей совсем мало, и то, есть Люди, а есть и люди, ты меня понял надеюсь. Много, если не всё, зависит не от бруклинского начальства, а от людей на местах. Я был в двух собраниях и могу откровенно заявить - собрание собранию рознь, старейшина старейшине - рознь, районный районному - рознь. То собрание, где я сейчас я покидать не хочу, головно из за хороших и надёжных людей, коих здесь намного больше подонков, которые как и везде в мире, есть и в собраниях СИ. Понимаешь, 100% правильного библейского поклонения на планете нет. Правильное поклонение будет в милениуме. А сейчас есть вера, надежда и любовь. Как сказал Павел, любовь из этого самая важная черта. Важнее любви в наше время нет ничего, ибо, по словам Павла, ты можешь иметь все знания, разумение, проницательность, но если у тебя нет любви - ты будешь аки кимвал бряцающий, слушать противно. Эти три составляющие поклонение христиан, сейчас наиважнейшее. Вера, Надежда и Любовь. В том собрании где я сейчас есть есть и много - много веры, есть крепкая надежда и есть любовь, даже к такому плохому как я. Здесь, на этом форуме нет ни веры, ни надежды, ну а на счёт любви - так и вообще молчу. Так что ты мне предложить можешь сейчас взамен? Псевдотеологические споры? Дрязги? Околобиблейские разбирательства из за слов? Словесная "любовь" которая так же быстро исчезает как и возникает? Вечные споры на тему: "Кто правильнее?" Ну и бесконечные нападки одни на других, часто переходящие на личности и личностные неприятия друг друга. Это ли замена? Если бы я был лет на 15 моложе и соответственно менее знаком с жизнью и людской натурой, может быть бы и поверил в то, что вне собрания, как христианин, можно обрести мир и радость. Но сейчас я понимаю, что вне собрания счастье и радость могут испытать только нелюдимые и лишённые природной любви люди, те, по которых хорошо пророчествовал Павел во Втором послании к Тимофею. И не стоит мне сейчас же, за эти слова выносить предупреждении, ибо я всего лишь сослался на Павла - его осудите.

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/

Если бы эти люди меня не провоцировали и так же относились ко мне с уважением и неагресивно, то и с моей стороны бы не последовало бы столь адекватного ответа им. Ибо я не утверждал нигде и ни кому, что я человек совершенный и способен идеально себя контролировать...

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/

Идеально контролировать себя не получится, но стремиться к этому нужно. Пожалуйста, прими во внимание, что многие из лишённых общения братьев и сестёр находятся в сложных жизненных ситуациях, у кого-то ОСБ отняло собрание, у кого-то - друзей или даже семью. Как тут не расстроиться.

Если такое предстоит, то обязательно выступлю против нечестия, ибо "...не будь с большинством на делание зла" (Библия) В таких делах мне указ Иегова и Христос, но никак не старейшина, или бруклинское руководство, равно как и форумная администрация. У меня уже был в жизни случай восстать против делания зла. Пострадал. В своё время от СИ. Теперь вот от форумных "христиан" постоянно страдаю. Это нормально. Про религиозный радикализм в отношениях между людьми я уже много здесь писал.

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/

Если так, то ты один из нас.

Тогда есть и встречное предложение ЛО людям - пожалуйста, примите во внимание, что многие действующие СИ далеко не во всём разделяют мнение начальства на те или иные решения, так же находятся в нелёгких жизненных ситуациях и тоже бывают весьма расстроены по тем или другим причинам... и уж не подонки они и не мерзавцы - это уж совершенно однозначно.

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/