Хорошо. Тогда, тем более с учётом мнения, с которым я согласен и упоминал об этом:***М***
Вы, Syralmacha, получаете предупреждение за нарушение п.п. 3.3, 3.4 Правил, а коротко: за осознанный флейм с заметными элементами троллинга.

Для меня самоочевиден!

Думаю, что разные взгляды совсем не оттого...

Это - как Вам будет угодно...

Истерики никакой не наблюдаю.
Библия сама себя объясняет. Ищущему будет дано, стучащему отворят. Только стучать надо по адресу.

_________________
свидетели Иеговы исследуют Писание

А Вы что как несовершенный человек не можете заблуждаться? Никогда в жизни не ошибались?



Как Библия может сама себя объяснять, если она и есть объект толкования? Безусловно, одни части Писания поясняют другие, но и это далеко не всегда так, да и потом каждый видит пояснения по-своему.

Филия, если Вас не затруднит, дабы не отходить здесь от темы, обоснуйте ваш расхожий тезис, вот в теме "О самодостаточности Писания", посвященной данному вопросу, viewtopic.php?f=3&t=8205. Прежде чем обосновать, прочитайте, пожалуйста, вот это сообщение в той теме viewtopic.php?p=330827#p330827

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

Христианская свобода и единство начинается прежде всего с самого человека, а не с церкви, какого бы то ни было направления ! Это наиважнейший момент христианской религии, как таковой. Изначально воспитывается христианин , а потом уже образовывается церковь. Именно так было у первых христиан - сначала они поверили, а потом на основании веры объединялись в общины. Это, кстати, не было объединением по каким либо определенным правилам записанных в своде догм, а основой была только вера . Все правила и заповеди были, если можно так выразиться, заложены духом в сознании каждого отдельного христианина. На сегодняшний же день человек идет в церковь , чтобы получить христианскую свободу, но не получает ее, по понятным причинам, потому что в церковь нужно идти не за свободой, а уже будучи свободным, чтобы иметь общение в духе христианства. Денаминационные церкви искажены в этом плане, поскольку не исповедуют свободное общение , а навязывают свое видение , подстраивая под свой список догм примыкающих к ним адептов. От этого они не становятся неистинными - каждая церковь есть истинная христанская церковь, однако такой своей позицией они осложняют жизнь христианам, маскируя суть настоящего христианства под толщей свода правил.
В этом отношении протестанты ничем не уступают католикам и православным, несмотря на свои попытки организовать более истинную христианскую церковь, а все по тому ,что христанство это не церковь для христиан, а сами христиане, как раз, и есть церковь. В этой , казалось бы, незначительной особенности и есть вся суть проблемы - нужно строить не церковь для христиан, а из христиан строить церковь. И эта церковь уже давно построена, она существует с самого начала ее основания, когда Учитель заложил собой краеугольный камень.

Ошибалась и ошибаюсь. Но есть вещи, в которых необходимо быть уверенным. Чтобы не быть как та волна, что ветром носима, и как тот человек, двоящийся в мыслях своих. И в таких вещах я уверенна.
Если у вас есть дух, созвучный духу, с помощью которого написана Библия, то и сама Библия вам объяснит себя, т.к. она вся полезна для наставления, а слова мудрых, как вбитые гвозди.
А от своего надо отречься и искать Божьего. ))

Если для Вас этот тезис просто расхожий, то, может, Вас чьи-то обоснования и не очень-то интересуют? А?

_________________
свидетели Иеговы исследуют Писание

Если это учение основопологающие, то почему на нем не акцентировано внимание в НЗ? Неужели Бог не знал, что будут серьезные разногласия по этмоу поводу, да так, что придется утвердить символ веры "троица" ? Когда Бог давал Моисею закон, то он предвидел разного рода спорные ситуации и сразу указал по каким правилам их необходимо будет решать, об этом можно прочесть в книгоах Исход и Второзаконие. Все что является важным и основопологающем , все что может отвести человека от Бога обязательно Им оговаривается. О важности троице , или о важности исповедания Бога и Христа , как отдельных личностей ,а также признание духа не личностью , в Писании ни слова не сказано! Так может это важно религиям, а не христианству?



В одной из тем я уже говорил о поступке ап. Павла, когда он совершил уже совершенно бесполезные иудейские обряды , а также многие христиане все еще продолжали соблюдать Моисеев закон. Если бы сегодня кто из христиан вашего собрания стал бы исповедовать иудейские обычаи , примирились бы вы с этим , или нет? Если нет, то выходит, что первые христиане исповедовали не хирстианские учения, а проще говоря, ересь.

Арсен, если тебе признание Троицы позволяет иметь молитвенное упование и общение с Христом , то я только рад за тебя , но не мог бы ты поделится каким именно образом у тебя это лучше получается ,чем у меня ? Можешь ли это сделать путем противопоставления , например таким образом: у меня возникают чувство благоговения, а у тебя нет, у меня есть ответ моим молитвам , а у тебя нет ; я особым образом чувствую благодать, а ты нет; я получаю заверение , что мои молитвы угодны , поскольку верю в троицу , а у тебя таких заверения нет , ну и т.д. Было бы неплохо также Писанием дать подтверждение твоим словам.
И еще - мне кажется ,что знать о том имеет челоек благодать, или не имеет, может только сам человек и Бог , или тот, кто назначен Богом и имеет особый дар видеть сердца и помышления .

О различии личностей Отца и Сына сказано достаточно, о действии Духа тоже.
А как, по-твоему, должно быть акцентировано? Написано: "Бог - не Троица"? ))
Не надо было гнать и распинать Христа и Его учеников, не "пришлось" бы )) и ересь утверждать.
Моисеев Закон давался духовным младенцам, потому и разжёван. Но младенцы оказались с каменными сердцами и отрастили хищные зубки. Закон Христа дан духовным, а они поймут Его очами сердца плотяного, а не каменного.
Продолжали исполнять Ветхий, но Божий, Закон. А Павел пытался их приобрести какое-то время. Он становился всем для всех, чтобы ПРИОБРЕСТИ некоторых, чтобы они приняли истину, а не для того, чтобы просто был мир среди братьев.
Выбирать путь - дело личное. Я ни с кем воевать не собираюсь. Но учение предпочитаю нести чистое, а не приспособленное под нужды тех, кто искажает его в угоду своих желаний или собственного удобства.

_________________
свидетели Иеговы исследуют Писание

Хорошо, Филия, давай подойдем к этому вопросу с другой стороны. Ты веришь , что Бог не троица и я в это верю, а Арсен верит наоборот, скажи пожалуйста чем твоя вера более качественней чем Арсена , или моя и чем твоя надежда лучше? Как твоя вера помогает тебе проявлять любовь к христианам, а также к своим врагам лучше чем моя , или Арсена? . Покажи это с практической точки зрения. А также , согласно твоей позиции, верующий в троицу не достоин спасения - обоснуй это с точки зрения Писания. Если же я ошибаюсь и ты скажешь, что тринитарии также достойны спасения, или ответишь "незнаю", то в таком случае получится ,что твоя позиция не имеет смысла.



Я не подразумеваю, что необходимо воевать, а хотел узанть точку зрения - твое отношение к такому человеку. Задам вопрос более конкретный ,на вымышленном примере. Представь себе, что брат из твоего собрания решил пойти проповедовать в синагогу. Сам брат по национальности еврей. Вот он приходит в синагогу , совершает обряд обрезания, дает по традиции определенные обеты, как положену иудеям (не знаю практикуются ли сейчас иудеями обеты, но предположим , что практикуются), вобщем прикидывается своим и все это ради того, чтобы достичь до их сердца Благой Вестью. Одним словом брат поступит так , как поступал в свое время Ап. Павел. Скажи пожалуйста, как ты в своем сердце отнесешься к такому брату, осудишь ли его , или поймешь ?

Сначала покажи своё - на практике. ))
Такого я не заявляла, ибо не судить должна, а свидетельствовать. Однако, почему-то сказано, что слепые вожди заводят в яму, и что Бог желает, чтобы все достигли познания истины. Павел никогда не прикидывался. ))
Не сужу никого, уже сказала. Не вижу смысла в поступке такого брата. Надеяться на то, что его обрезание поможет им принять Христа, когда они за 2тыс. лет Его не приняли?
Ты что же, думаешь, что согласившись с тем, что Троица или не Троица - не суть важно, ты таким образом приобретёшь поклонников Отцу, Который ищет их себе в духе и истине?

_________________
свидетели Иеговы исследуют Писание

Основное учение бывших Свидетелей Иеговы звучит так: Организация Сторожевой Башни - аццкая секта, а все действующие СИ - неадекватные и малообразованные адепты - почти зомби, Писания они не знают, ходят аки приблуды и тупо разносят ужасно неправильные журналы, мало соображая что они делают.
Второе, и не менее важное учение отступников - только они, отступники, истинные христиане, свет миру и знатоки Писаний, правильно поклоняющиеся, истинно толкующие и натурально культурные и учтивые, терпеливые к инакомыслию, и всяко лояльные ко всем людям. Короче - истинные христиане...

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/

Организация - да, но не все СИ. Кстати, это твои же слова. А вот чем Kivi, Рики или я, например, отличаемся для тебя от любого другого брата или сестры? Неужели такая формальность как принадлежность к организации, которую ты и сам не любишь, что-то для тебя значит? Мне действительно интересно. В конце концов, у нас одинаковые учения, понимание Библии и одинаковая христианская практика. Что не так? Почему пустые слова неразумных теократических палачей важнее нашего христианского братства?

Но для вас, в основном, моя принадлежность к ОСБ значит таки всё? Или не так? И уж не важно, что я думаю и как мыслю. Главное я СИ ОСБ... и этим всё сказано, или не так?
Разве моя подпись под ником что я не есть ЛО не действует здесь как красная тряпка на быка для некоторых (многих)? Действует. Так почему для отступивших это не берётся во внимание и считается мелким делом, но для СИ это - почти что грех непростительный?
Или меня здесь все любят, уважают, терпят и толерантно ко мне относятся?
Филипп. Мир поделён. И это факт. Иисус пришёл не мир творить, но отделять. Вот и отделяемся помаленьку. Надо с этим смириться.

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/

Дело не в том, что я пытаюсь поставить тебя в тупик своим вопросом и не в том, что моя вера более качественная , не потому , что я рассуждаю с более высокого положения, а в том и потому, что хочу показать - исповедуемые деноминационные догмы не прибавляют веры и не делают ее более совершенной. То , что ты не можешь ответить на этот вопрос , как раз подтверждает мои слова. На самом деле все вопросы и споры касательно догматики отводят христиан от главной заповеди Христа - любви.



А , если не сказала, значит не уверена, если же не уверена, то для чего тогда утверждаешь, да и что утверждаешь? К чему сводится смысл твоих утверждений и доказательств? Одно дело просто высказать свою точку зрения по этому поводу, и совсем другое ставить это в определение веры для спасения - в этом отношении равны , как унитарии, так и тринитарии, доказывающие превосходство своей веры.



Однако плоды истины есть - любовь, долготерпение , мир, любовь даже к врагам своим , не говоря уже о единоверцах пусть даже из других конфессий. Глядя на конфессии в целом трудно рассмотреть эти плоды, не смотря на то, что все они рвут на себе рубаху , отстаивая "истину" , например, тринитарии против унитариев и наоборот.



Хм, а разве только евреи не принимают 2000 лет истину? По моему большинство народу ее не принимает за этот период времени, однако же мы проповедуем неевреям, так чем же евреи хуже?



Вера в троицу , или не вера в нее, а точнее отставивание позиций по этим вопросам, здесь как частный пример догматичного мышления - мышленя зажатого рамками понятий не играющих основной роли в вере и надежде на спасение. Я не хочу кого то "избавить" от троицы, а хочу показать , что есть заповеди гараздо более важные сих догм и гораздо приносящих больше пользы , как самому верующему, так и окружающим его людям, а также значительно влияющих на качество веры. Узнать о этих заповедях можно, хотя бы , в нагорной проповеди .

Теократ, не зря ты Теократ: у тебя своя целая "ТЕОКРАТИЯ"! )))

_________________
свидетели Иеговы исследуют Писание