А почему, спрашивается, я не должен в это верить, если для меня слова ап. Павла авторитетны?



Хорошо, что по-твоему означают слова ап. Павла: "ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно" (Кол.2:9)? Объясни, плиз, аргументировано и покажи, почему твое понимание правильней, чем понимание эти слов христианами древней Церкви?

Теперь о сыновстве. Если Иисус Христос сын Бога в том же смысле, что и все истинно верующие, то в чем тогда смысл обвинений иудеев: "у нас есть Закон, и по Закону Он должен умереть, потому что сделал Себя Сыном Божиим" (Иоан.19:7)? Не напомнишь ли, где в Законе говорилось о том, что человек объявивший себя сыном Бога достоит смерти?

Дальше, если Христос сын Бога не в особом, исключительном смысле, то в чем логика утверждения ап. Иоанна: "Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге" (1Иоан.4:15)? Попробуй, подставь вместо выражения Сын Божий то значение, которые предлагаешь ты и увидишь, какая получается бессмыслица. Чем же сыновство Христа так разительно отличается, что от его исповедания кардинально меняется отношение человека к Богу?

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

Какова взаимосвязь между двумя сторонами Церкви - невидимой и внешней? Ап. Павел не мыслил невидимую сторону Тела Христова в отрыве от ее внешней стороны, которая выражалась в христианской общине. Так, он писал, что Христос "восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам" (Еф.4:8). Дух Святой щедро одарил Христовых учеников. И это вылилось в то, что "Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова, доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова; дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения, но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос, из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви" (Еф.4:11-16).

Ап. Павел видел ясную необходимость общины, как места, где пребывали люди, получившие чудесные дары Духа. Более того, для него созидание Тела Христа и святых возможно только в контексте служения апостолов, пророков, евнгелистов, пастырей и учителей, поставленных для этого Господом. Посему те, кто не видят необходимость во внешней стороне Церкви, по сути, отказывают самим себе в возможности приобщения к благодатным дарам, которые даны Церкви. По этой причине православные так высоко ценят пастырский труд святых, подвижников и учителей Церкви, которые помогали возрастать "в меру полного возраста Христова".

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

Мои слова никак не противоречат пониманию "древней Церкви" - Иисус есть второй Адам, тот был сыном Бога, и этот тоже.
Но это никак не делает его БОГОМ ВСЕМОГУЩИМ, как учит православная церковь!
Вот тебе и полнота телесно, вот тебе и сын Бога.

Не вижу никакой бессмыслицы.
Контекст подразумевает что он посланник Бога, пророк...МЕССИЯ!
Кто этого не признает, тот и не наследует спасения.
Опять же никаких намёков на троицу...речь совсем о другом.

_________________
Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

Я конечно понимаю, что многим заклинило с понятием "церковь", но где была его церковь когда он только пришел к язычникам?
В Иерусалиме.
Почему Савл не пошел туда?
Там были апостолы...там было как ты говоришь тело...
Что, этот момент выпадает из поля зрения?

За своих православных так называемых святых лучше не начинай, ибо сектантские языческие еретики, понапричисляли ***M*** к лику святых, которые столько зла явного сделали, столько ереси понаплели, и ты я вижу хочешь их протолкнуть в таковые... Только Бог знает им цену!

***M*** Оскорбление чувств верующих других конфессий

_________________
Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

Ты хочешь сказать, что и в Адаме обитала вся полнота Божества телесно? Ты до конца понимаешь значение этого греческого слова тейотес? Оно означает не божественные свойства и атрибуты, но само абсолютное Божество как Сущность. Это слово в Библии встречается лишь однажды. Именно в таком значении это слово встречается у Плутарха и Лукиана, писавших на койнэ.



Когда новозаветные авторы хотели сказать о мессианстве Иисуса, то говорили, что "Иисус есть Христос". Тот же Иоанн писал:

1Иоан.2:22 Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
1Иоан.5:1 Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него.

Формулировка же "Иисус есть Сын Божий" встречается только здесь. В своем Евангелии Иоанн написал: "Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его" (Иоан.20:31). Если Сын Божий значит то же, что и Христос, то есть, Мессия, то слова апостола являются явной тавтологией. Не правда ли? У Иоанна, как в Евангелии, так и в посланиях, термин "Сын Божий" имеет особое значение и относится к дочеловеческой природе воплотившегося Божественного Логоса.

Опять же, повторюсь. Если Иисус Христос сын Бога в том же смысле, что и все истинно верующие, то в чем тогда смысл обвинений иудеев: "у нас есть Закон, и по Закону Он должен умереть, потому что сделал Себя Сыном Божиим" (Иоан.19:7)? Не напомнишь ли, где в Законе говорилось о том, что человек объявивший себя сыном Бога достоит смерти? Или где в Законе говорится о том, что потенциального претендента на мессианство за такое богохульство нужно предать смерти? Однако если под выражением "Сын Божий" понимать Божественную природу Слова до воплощения, реакция иудее становится абсолютно понятной. Тем более, что они уже однажды говорили: "не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом" (Иоан.10:33).

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

Совершенно не понял твоего аргумента и твоей мысли.
Вообще-то, свое миссионерское путешествие ап. Павел начал из Антиохийской церкви:
"В Антиохии, в тамошней церкви были некоторые пророки и учители: Варнава, и Симеон, называемый Нигер, и Луций Киринеянин, и Манаил, совоспитанник Ирода четвертовластника, и Савл. Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их.Тогда они, совершив пост и молитву и возложив на них руки, отпустили их".
(Деян.13:1-3)

Заметь, кстати, при каких обстоятельствах и где именно Савл получил призвание. В "тамошней церкви"!



Можно подробнее про тварей подзаборных? Ты что проводил исторические исследования по всем святым Церкви, что можешь вот так вот лихо всех осудить?

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

Практика - критерий истины. Сама история учит нас правоте апостольского учения двойственной природы Церкви: внешней и невидимой. II век н.э. ознаменовал собой расцвет всевозможных еретических учений и сектантства по всей территории Римской империи. Примечательно то, что новоявленные еретики заявляли о себе как об истинной церкви Христа. Они считали, что истинное понимание Евангелия и Бога принадлежит только им. Причем еретики подвергли сомнению не только некоторые книги Писание, но и основы библейского христианства. В таких условиях, правоверным христианам было просто необходимо аргументировано ответить, дав отпор волне ересей, определив незыблемое мерило Истины с помощью которого можно было бы говорить о том, что есть правда, а что ложь.

Блестящим защитником христианского учения был Ириней Лионский, знаменитый апологет, ученик Поликарпа Смирнского, друга и преемника ап. Иоанна. Ириней писал:

"При таких доказательствах, не должно искать у других истины, которую легко получить от Церкви, ибо Апостолы, как богач в сокровищницу, вполне положили в нее все, что относится к истине, так что всякий желающий берет из нее питие жизни (Отк. 12.17). Она, именно, есть дверь жизни, а все прочие (учители) суть воры и разбойники. Посему, должно избегать последних, но с величайшим тщанием избирать то, что относится к Церкви, и принимать предание истины. Что же? Если бы возник спор о каком-нибудь важном вопросе, то не надлежало ль бы обратиться к древнейшим церквам, в которых обращались Апостолы, и от них получить, что есть достоверного и ясного относительно настоящего вопроса? Что если бы Апостолы не оставили бы нам писаний? Не должно ли было следовать порядку предания, преданного тем, кому они вверили церкви?" ("Против ересей", гл. IV, кн. IV)

Церковь в ее высшем понимании пребывает в мире через видимую свою часть. Именно об этой стороне Церкви, как о верном камертоне Истины, говорил Ириней Лионский. В этом он лишь вторил словам ап. Павла, который называл Церковь "столпом и опорой истины". Давайте задумаемся, если бы земная Церковь не была выражена в поместных общинах, твердо хранящих апостольскую традицию, кто бы смог авторитетно осудить еретиков-гностиков, защитив Евангелие от его жуткого искажения?

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

Зачем мне что-то доказывать , ты докажи что это не так, Иисус равен Адаму и этим всё сказано, в этом смысл искупления.

Это те кто под разным соусом во имя Церкви и борьбы за истину, делали явное зло, оправдывая его разными способами, это тебе католическая инквизиция со своими кунсткамерами, это тебе православные иерархи со своими кунсткамерами, причисленные к лику святых, которые под видом борьбы с ведовством буквально сжигали и пытали людей которые лучше их во сто крат.
Тебе может неизвестно что в Москве был пыточный двор, где православные бояре как угодно изголялись над неугодными...не стану описывать как...заради слабонервных.

Разве не очевидно, что больные люди начинают проверять женщин "водой", и совершать чудовищные грехи в результате.
Таких было пруд пруди в кактоличестве и православии, только католики хотя бы формально покаялись в лице так называемого папы, а православные этих нелюдей к лику святых причислили, и думают что отальные дураки, не видят этих преступлений.

И после всего этого ты считаешь правым делом проповедовать православие.
Нет дорогой, я предпочитаю проповедовать учение Христа, а не носить и продавать по площади одежду снятую с убиенных, тела которых ещё тёпленькие.
Извини конечно за резкость, но христианин это не тот кто проповедует доктрину запятнанную кровью, это тот кто подражает Христу.

_________________
Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

Хм, интересно... МНе кажется, что доказывать здесь нечего, потому как ни о ком, как о Христе, ничего подобного сказано быть не может. Иисус можно сравнивать с Адамом в том аспекте, что оба были безгрешны. Адам несомненно был образом и подобием Бога, но в нем определенно не обитала полнота Божества. Лишь Бог может обладать полнотой Божества, как лишь человек может обладать полнотой человеческой сущности.



Я так и не увидел конкретных имен православных святых-душегубов. То, что среди православных находились моральные уроды - это факт. Но причем здесь святые? По учению Святых Отцов Церкви еретиков не допустимо насильственно переубеждать. Те, кто так поступал противоречили святоотеческому преданию.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)