Ты меня неправильно поняла, не нужно ни перед кем отчитываться.
В моих словах заложена другая мысль, что человек сам причащается дабы вкусить вечной жизни, а другим сказать открыто, что это есть пренепременнейшее условие для спасения - СТЕСНЯЕТСЯ, т.к. его предупредили, мол будешь держать язык за зубами и всё будет тип топ.
Так и мне когда-то сатана через лицемерных старов похожее предложение делал, я отказался и мне как бы извиняясь сказали буквально следующее - ну тогда мы вынуждены лишить тебя общения, что бы ты не разрушал единство нашего собрания, т.е. духовный сон, под воздействием наркотических доктрин они называют единством.
Вася же сам говорит, что ему тоже сделали подобное предложение, я ни в коем случае не осуждаю его, это его выбор и он будет сам отвечать за него перед Господом, но с пеной у рта доказывать что его лицемерная позиция является проявлением любви, это уже слишком.
Человек даже не понимает, что отрекается от Христа ведя двойную жизнь.
Это то же самое, что узнав о пожаре в доме, среди ночи, тыхонько смыться самому, и став в сторонке смотреть как разгорается пожарище.
Нет, нормальный человек не сможет молчать и не пытаться спасти соседей.
Ну а то что за попытку спасения своих ближних лжепастыри поджегшие дом, приговорят к побитию духовными камнями, это уже другое дело, это как раз неизбежность, такая у них гнусная работа, но тогда можно воскликнуть - Чист я от кровей всех моих братьев по вере, ибо не упускал возможности показать им узкий путь спасения.

_________________
Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

Мне лично понятна логика критиков Васи и иже с ним.
Мне кажется понятно почему Вася так себя ведет. Ну не в силах человек на что-то большее. И когда вы высказываете свою точку зрения, то ему кажется, что вы его судите. Он реагирует. И реагирует болезненно. Я думаю потому. что совесть заставляет быть сверхчувствительным к мыслям подобным вашим.
Понимаете получается двое против одного. С одной стороны вы и обученная Библией совесть. А с другой - Вася, с его страусинной позицией. Спрятал голову - и проблем нет.
Приведу несколько цитат из Библии и из постов Васи.

Что я хочу сказать? Это слабость. Хочется надеяться временная.

Посмотрите - две стороны медали. Два вида цитат.

Интересно если человек в момент сруба будет на дереве т.е в с организацией, то избежит ли он огня? Или Всевышний, который сказал с ними не сидеть, и которого человек не послушал - станет почему-то предупреждать о моменте, когда он накажет это злое ветвистое дерево? Как бы не так. "День Господень придет как тать ночью. Когда не ждешь".
Вот две очки зрения - кому какая нравится, тот ту и защищает. Бог говорит не сидеть вместе. Бог говорит, что это ненормально и нет ничего общего у света с тьмою Вместо того, чтоб всем вместе бежать, быть сильнее, помогать другим стать сильнее. Помогать людям ориентироваться на Бога, человек ориентируется на мнение людей. Смотрите. Итак люди, не Бог - вот чье мнение для него важно. Секта учит поклоняться сатане завуалировано. И их распознать тяжелее намного, чем сатанистов. Чьего осуждения ты боишься? О каком осуждении идет речь? Об осуждении от нечестивых человеков? А что Бог говорит? Если дерево хорошее - то, что ты здесь делаешь?

Далее ...
Человек, который сам по мнению кого-то там в собрании считается слаб духовно. И еще любит, чтоб к нему там приходили поплакаться - дает оценку тем. кто смог перенести расстрел правкома. А какая любовь в том, что люди находятся там, где нет Бога и ты им потворствуешь? Когда Бог будет уничтожать дерево злое, то птички находящиеся на нем будут уничтожены тоже. Кроме того, Вася будь уверен, что кто-нибудь в момент уничтожения скажет тебе :"Ты знал, что это не правильно. Ты был ни холоден и не горяч. Ты хромал на оба колена сам и потворствовал другим в этом".

Далее ... Есть лохотрон. Организация, созданная людьми и Бог не выказывает к ней своего благорасположения(иначе она бы не была микросектой - Бог бы давал рост, а не то смиховысько, которое мы видим)
Нужна альтернатива? Другой лохотрон? Чтоб говорил ложь по другому?

И что тогда? Ложь станет правдой?

Где была альтернатива у Иова?
Жил и Богу служил. И альтернатив не искал. Жил в земле Уц. Не в Израиле, не в Ханаане.
Кто хвалится - хвались Господом. Хвалился ли Иов собранием? Или он говорил о своих личных делах? Дела его соделаны были в Господе. Поэтому на него не возгорелся гнев Бога, а на друзей - типа тебя эти люди были. Всезнающие и правильные.
Или еще.

Какая альтернатива была у Лота?

Богатый человек. У него не только друзья, но и зятья были.

Все оставил. Ему сказали - беги не оглядывайся.

А ты не оглядываешься?

Сказали бежать еще 2000 лет назад, нужно ли сейчас бежать не оглядываясь? Вот. Не нужно успокаивать свою совесть.

Да и дружба какая-то странная у вас.

Твои друзья говорят тебе. Вася - ты человек хороший. И мы знаем, что ВИБР - нехороший. НО ...

Если ты Вася не будешь жить дружно с этим плохим дядей, то и дружбы у нас с тобой не будет.

Хороши же друзья. Все с хитринкой.

Тебе не кажется Вася, что что-то здесь не так? Что не на таких условиях дружба строится - если она настоящая, конечно. Не иммитация.
В народе обычно если человек считает. что ты дружишь с негодными людьми, то он с тобой дружить не станет. У тебя могут быть в друзьях проститутки или пьяницы? А духовные проститутки? Типа ОСБ?

Те на кого ты пытаешься здесь повысить голос, тебе добра желают? И друзьям твоим.

Друг любит во всякое время. И он скажет тебе - у двери грех лежит, но ты господствуй над ним.

Вася - тебя никто не трогал. Ты в эту тему сам стал писать, и обличать. А когда тебе возразили, ты стал пищать - не судите меня. Чё в тему влезал тогда-то? Сиди тихонько и в две дырочки сопи - как в собрании. Решил возвысить голос? Или совесть покоя не дает?

А когда по носу щелкнули завопил прося пощады.

Ну и без осбэшнего наведения тени на плетень ты конечно не можешь. Ты ваще, что нибудь слышал об ОСБ?

Чел задал вопрос.

Про ОСБ. Не про братьев. Вопрос о братьях не стоял вообще.

Мало того - в ответах никто братьев не трогал и не обсирал.

Чел спросил, как остаться в ОСБ. Ему ответили, что смысла в этом нет. И объяснили почему.

Ему пока это трудно понять. Но мы как старшие товарищи знаем, что к этому чел придет. Если на шее голова есть. Ему просто хотели помочь сэкономить время. И не тратить его на то, на что тратить не стоит.

Вот и все.

Тогда о чем ты говоришь?

Нечестный ход.

В теме много страниц и высказаны правильные мысли. Я не собирался писать. Но Вася. Он как всегда все извратит и поставит с ног на голову. Так быть не может. За правду надо заступаться. Поэтому и появилась эта телега.

P.S. У меня очень много родственников и неродственников СИ. Уже несколько лет не хожу в собрание. Поливать грязью, никого не поливаю. Торопиться выходить , да не стоит. Медленно и уверенно - самое оно.
Но дела ОСБ, если они грязные, то что о них молчать?

Получается. что они сами себя грязью поливают, своими делами.

Почему делать плохое допустимо, а вслух давать оценку плохому неправильно?

Если они могут так поступать, то мы можем говорить об их делах.

Вслух. Громко. И разборчиво.

_________________
Номер карты 63900240 9081790798

Givi, я прочёл на одном дыхании...безупречный пост, хоть и длинный, но всё по существу, хороший анализ темы...думаю на этом можно бы и притормозить.
Респект!

_________________
Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

Спасибо за пояснение . Я действительно не правильно тебя поняла. Мне теперь понятна твоя позиция и очень близка

Некоторые тут осуждали сам факт принадлежности к ОСБ, писали, что это компромисс с совестью, что это лицемерие и в таком духе. НО

Обратите внимание на то, что на самом деле, ни один Свидетель, официально, - НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ К ОРГАНИЗАЦИИ.
Тот факт, что до крещения все, как стадо баранов, отвечают положительно на заданные вопросы, трудно назвать клятвой или обещанием, поскольку всё равно люди ещё ПОЛНОСТЬЮ НЕ ОСОЗНАЮТ, ВО ЧТО ОНИ ВЛЯПЫВАЮТСЯ.... Открытия их ждут ещё впереди.

Я вообще полагаю, если христианин находится в мире с Богом и Христом, совершенно не важно где он там находиться и состоит, в какой, организации, деноминации, религии и т.д.
Бог будет судить человека не на основании его принадлежности к какой то религии, А НА ОСНОВАНИИ ЕГО СЕРДЦА!
Так что эти манипуляции, - там нельзя находится.... это не выносимо.... долго не протянешь..... угрызения совести..... ЭТО ВСЁ ЗАВИСИТ ОТ СОВЕСТИ КОНКРЕТНОГО ЧЕЛОВЕКА.

Уверен, есть тысячи, десятки тысяч Свидетелей, которые это хорошо понимают, и не спешат в агонии, уходить, громко хлопнув дверью... Многие со многим не согласны, не могут понять, сомневаются, но ещё не дошло до точки кипения, да и не факт, что дойдет...
Инакомыслящих в ОСБ - немеряно... Поверьте

Может и на основании сердца,а может и по делам.
Но то ,что любая ситуация с нахождением в собрании
зависит от совести каждого конкретного человека-
с этим не поспоришь.А следовательно -чего бы тут ни понаписали-
человек сам должен решать как быть.

пров - Аминь!

Позволь не согласится.
Это правильно, что мир с Богом и Христом важнее принадлежности к конфессии. Но вопрост в другом: действительно ли та конфессиональная обстановка, атмосфера помогает человеку иметь истинный мир с Богом и Христом? Я 14 лет думал, что имею этот мир, имею глубоко личные взаимоотношения с Богом и Его Сыном. Только сейчас спустя полтора года после ухода из организации я понимаю во всей полноте то, что ничто из того, чему меня учили не приблизило меня ко Христу. И так с большинством, с 99%. ОСБ не помогает достичь глубоко личных взаимоотоношений. СИ даже не понимают, что это такое.

Они не понимают, как это иметь близкие взаимоотношения с Христом. Там нет Духа. Там нет Святого Духа. Именно потому людям там очень трудно достичь духовности. Ведь акцент всегда делается на цифрах, эффективности, количестве, систематике, статистике и ВСЁ. И ВСЁ!!!!!
Именно потому, что стержнем верующего является систематичность поклонения, знания и кичливость им, а не Христос, именно потому, что во главе веры человека лежит величие Организации, ее достижения, имущество, "пища" и другое (а по глубокому исседованию именно это краеугольный камень веры человека в богоизбранности ОСБ), именно потому, узнав правду об ОСБ человек настолько разочаровывается, что разочаровывается во ВСЕМ. И в организации, и в Боге, и в Библии, соответственно.
Люди действительно могут уйти в мир. И так часто бывает. Ведь именно потому ОСБ постоянно пугает своих адептов, что вне организации нет жизни (духовной, да и вообще...).
Мне лично пророчили, что начну бухать, изменять жене, ну и все такое.
Слава Богу, что Истина всегда побеждает и победит.

И ещё к первому скажу. Религиозность и духовность - разные вещи. Запомни это. РАЗНЫЕ!!! РАЗНЫЕ!!!
И если человек живет по канонам своей религии - не означает, что он имеет мир с Богом и Христом.
К чему я все это пишу? Конфессия-то не важна, но если в ней нет Христа, то нечего там делать.

Просто пока что ты действительно не созрел для выхода из ОСБ. Если сейчас прислушаешься к Рики, Киви и другим с ними, и выйдешь, не созревшим, для тебя это будет плохо. 100%. Но это если сейчас.
Поэтому, просто поразмышляй над тем, что они тебе и Васе писали. Они прошли то, что для тебя неведомо. Ты сейчас на одной стороне баррикады. А они уже и на твоей побывали, и не один год, и на другой теперь. Им все же виднее, чем тебе. Это не попытка ради "спортивного интереса" повытягивать СИ из их тёплых кроватей. А попытка хоть как-то показать, что это игрушки и не вопрос личного предпочтения. И не вопрос совести конкретного человека, как ты сказал. На кону твои отношения с Христом. А это важнее.

Так что про совесть каждого отдельно ты поторопился, сказав просто не подумав.


Не надо так за десятки-то тысяч отвечать. Смело очень. А слово "уверен" перед безосновательным утверждением, это по ОСБэшному. Это они так любят.


Не переживай, ДОЙДЁТ. Нужно просто время, вот и всё. Это так же очевидно, как и то, что бросив камень он упадёт

_________________
Мои проекты http://vseprostrojku.ru
Мой блог: http://bs-vs-jw.blogspot.com
Форум http://bsforum.fmbb.ru

Уточню: дойдет, конечно, при условии, что человеку важна истина, Бог, Христос, а не самодостаточность и самоуспокоенность.

_________________
Мои проекты http://vseprostrojku.ru
Мой блог: http://bs-vs-jw.blogspot.com
Форум http://bsforum.fmbb.ru

Леша - ОСБ для меня что то абстрактное... иллюзия, мираж.... Я в ней, что я на Марсе.......
Я просто не отношусь к ней так, как ты относишься... А я вот нахожу что то хорошее в том, чему был научен, а у тебя крайности, чего стоят твои слова:
По поводу растущей тенденции Свидетелей сомневаться, я беру социальные сети, где виден рост недовольных Свидетелей и бывших... Например в Фейсбуке есть очень много групп и страниц, и это только там те, кто нетом пользуется.

И ещё Лёша, я не в ОСБ, я там в списках.... чисто формально.... А те, кто в ОСБ - это рьяные, фанатичные адепты, карьеристы, выстуживающие преимущества и должности, служащие интересам организации,..... вот они в ОСБ, но не я. И таких как я много, поверь. Им эта теократия с её постоянными призывами рвать и метать, до лампочки. Они и ВО приобретают и дают его своим детям.... и т. д.....

Syralmacha, ты, наверное, не правильно понял мои слова. Их нужно понимать в контексте того, что я сказал выше.
Пока что мы с тобой по этому вопросу говорим на разных языках. Ничего. Все в Божьих руках.

_________________
Мои проекты http://vseprostrojku.ru
Мой блог: http://bs-vs-jw.blogspot.com
Форум http://bsforum.fmbb.ru

Алексей, о каких близких взаимоотношениях с Христом может идти речь, если СИ из-за доктринальных соображений, которыми так гордятся, считают неправильным общаться с ним? Можно ли иметь с кем-либо по-настоящему близкие отношения, вовсе не общаясь? Потому-то СИ никогда и не станут христоцентричной конфессией.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

Вот-вот-вот, Арсен, и я о том же. В этом вся и загогулина. Нет общения - нет и отношений. Все просто. И потому духовное положение СИ очень хилое. И этим опасное.

К стати, говоря об отношениях с Христом, вспомнил как в украинском НМ переведён стих Фил. 3:8,9: "Заради Христа я погодився з втратою всього та вважаю це купою сміття, аби тільки мати з ним близькі стосунки і залишатися з ним в єдності", что по-русски означает: "Ради Христа я согласился с потерей всего и считаю это кучей мусора, только бы иметь с ним близкие отношения и оставаться с ним в единстве".

Очень интересно переводчики передали смысл стиха. Это ж даже не с английский версии.

_________________
Мои проекты http://vseprostrojku.ru
Мой блог: http://bs-vs-jw.blogspot.com
Форум http://bsforum.fmbb.ru

Некоторые думают, что учения не принципиальны в сравнении с делами. А вот и нет. Не существует ереси, которая бы реально не влияла на содержание правильной духовной жизни. СИ не могут общаться с Христом именно по причине доктрины. Результат налицо.



Да, действительно интересно Видимо в Украинском Вефиле все-таки считают, что близкие отношения с Христом возможны

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)