Текущее время: Вт июн 30, 2026 11:16 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Да приидет Царствие Твое..но только не зимой или в субб
СообщениеДобавлено: Вт май 24, 2011 9:28 am 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Arsen писал(а):
Unmasker писал(а):
...эти слова ясно свидетельствуют о том, что Иисус был уверен, что Его ученики еще в 70 году н.э. будут продолжать соблюдать субботу.


Так собственно говоря так и было. Только я бы добавил: ученики из иудеев: "Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители Закона" (Деян.21:20)
То есть, по-твоему у Бога к разным людям разные требования, разные условия спасения, разные стандарты праведности? Ты серьезно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Да приидет Царствие Твое..но только не зимой или в субб
СообщениеДобавлено: Вт май 24, 2011 2:31 pm 

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
Unmasker писал(а):
Амила писал(а):
Контекстовая фраза Христа"ибо ТОГДА БУДЕТ великая скорбь, ..." имеет прямое отношение к Его словам о "зиме" и "субботе" в 20 стихе.

Амила, да кто ж спорит-то, о контексте? То, что Иисус увязывает "великую скорбь" с трудностями, которые могут возникнуть зимой и в субботу, очевидный факт. Вопрос-то в другом: какого рода эти трудности? следует ли истолковывать эти слова буквально или символически?

Unmasker, ты вроде не дитё, но порой твои рассуждения, извини, смахивают на детский лепет. Вот и сейчас ... Смотри: с одной стороны ты признаешь, что слова "зима" и "суббота" имеют прямое отношение к "великой скорби". Но, при этом, ты упорно настаиваешь на том, что в Мтф.24:20 говорится о буквальной "зиме" и буквальной "субботе". Но ты же отлично знаешь, что продолжительность буквальной зимы отличается от продолжительности буквальной иудейской субботы. Это раз.
К тому же, иудейская суббота бывает не только зимой, но в любое время года. :wink: Какая разница между субботой зимней и субботой летней, осенней и весенней? ](*,) Это два.
Наконец, посчитай количество в году зим и суббот :?: . :wink: Это три.

Короче, как бы тебе этого не хотелось, дорогой Unmasker, но твоя версия с привязкой буквальной субботы и буквальной зимы к "великой скорби" - не логична и абсурдна. :prankster:

У тебя есть КОНТРаргументы? Только, пожалуйста, по существу.

П.с. А по поводу твоей аргументации о продолжительности "великой скорби", которая у тебя растянулась на века, выскажусь отдельно.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Да приидет Царствие Твое..но только не зимой или в субб
СообщениеДобавлено: Вт май 24, 2011 3:20 pm 

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
Unmasker писал(а):
Arsen писал(а):
Unmasker писал(а):
...эти слова ясно свидетельствуют о том, что Иисус был уверен, что Его ученики еще в 70 году н.э. будут продолжать соблюдать субботу.


Так собственно говоря так и было. Только я бы добавил: ученики из иудеев: "Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители Закона" (Деян.21:20)
То есть, по-твоему у Бога к разным людям разные требования, разные условия спасения, разные стандарты праведности? Ты серьезно?


Вопрос не совсем корректно задан. У Бога разные заветы с разным народами. Завет, который Бог заключил с Израилем уникален:

"Он возвестил слово Свое Иакову, уставы Свои и суды Свои Израилю.
Не сделал Он того никакому другому народу, и судов Его они не знают. Аллилуия" (Пс.147:8,9)

Новый Завет не требует соблюдения завета о субботе, которое есть знамение между ЙХВХ и Израилем. Ты же не думаешь, что первые христиане из язычников соблюдали субботу?!

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Да приидет Царствие Твое..но только не зимой или в субб
СообщениеДобавлено: Вт май 24, 2011 6:00 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Амила писал(а):
Но ты же отлично знаешь, что продолжительность буквальной зимы отличается от продолжительности буквальной иудейской субботы.
Разумеется. Ну и что??? Что это доказывает или опровергает?
Цитата:
К тому же, иудейская суббота бывает не только зимой, но в любое время года.
Разумеется. Ну и что??? Что это доказывает или опровергает?
Цитата:
Какая разница между субботой зимней и субботой летней, осенней и весенней?
Никакой. Ну и что??? Что это доказывает или опровергает?
Цитата:
Наконец, посчитай количество в году зим и суббот
Посчитал. И что? Что это доказывает или опровергает?
Цитата:
Короче, как бы тебе этого не хотелось, дорогой Unmasker, но твоя версия с привязкой буквальной субботы и буквальной зимы к "великой скорби" - не логична и абсурдна.
То есть, предложение молиться о том, чтобы христиан не пришлось с женами и детьми бежать куда-то в горы, схватив, что под руку попалось, в сезон, когда температура воздуха может опускаться ниже нуля, это "абсурд". Ну что же, тогда, вероятно, не абсурд считать, что слово "зима" просто означает "не сахар", "фиговенько"... :mrgreen:
Цитата:
У тебя есть КОНТРаргументы?
Да на что контраргументы-то? На очевидный факт, что в году суббот больше, чем зим? :D Но это же просто констатация очевидного факта, никак не аргумент. Это же ровным счетом ничего не доказывает в вопросе "буквально-символически".
Цитата:
А по поводу твоей аргументации о продолжительности "великой скорби", которая у тебя растянулась на века, выскажусь отдельно.
Не "растянулась на века", а случалась неоднократно в течение веков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Да приидет Царствие Твое..но только не зимой или в субб
СообщениеДобавлено: Вт май 24, 2011 6:58 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Arsen писал(а):
Цитата:
То есть, по-твоему у Бога к разным людям разные требования, разные условия спасения, разные стандарты праведности? Ты серьезно?


Вопрос не совсем корректно задан. У Бога разные заветы с разным народами.
Так ведь понятие "завет" как раз и включает определенные условия спасения и стандарты праведности
Цитата:
Завет, который Бог заключил с Израилем уникален:

"Он возвестил слово Свое Иакову, уставы Свои и суды Свои Израилю.
Не сделал Он того никакому другому народу, и судов Его они не знают. Аллилуия" (Пс.147:8,9)
Есть два аспекта понятия "Завет" - морально-нравственный и обрядово-ритуальный. Морально-нравственный аспект во все времена и для всех народов - участников завета с Богом остается вечным и неизменным, поскольку сам Бог не меняет Свои стандарты праведности. А вот обрядово-ритуальная составляющая завета вполне может меняться. Так вот, заповедь о субботе,будучи частью Декалога, относится именно к неизменной морально-нравственной составляющей вечного завета. А по-твоему получается, что с христианами-евреями и с христианами-неевреями Бог заключил два разных завета... :shock:
Кстати, вопрос в тему: о каком завете идет речь в Откр.11:19?
Цитата:
Новый Завет не требует соблюдения завета о субботе, которое есть знамение между ЙХВХ и Израилем.
Бог, заключив завет с Израилем, вовсе не имел намерения ограничить возможность вхождения в завет только для этнического Израиля. Просто Израиль был первым в плане Бога относительно человечества, но не единственным: через Израиль и другие народы должы были увидеть и оценить преимущества завета с Творцом и войти в него, соединившись с народом Израиля в совместном служении и поклонении Богу Авраама, Исаака и Иакова.
Ты же не думаешь, что первые христиане из язычников соблюдали субботу?![/quote]Конечно, соблюдали. С какой такой радости им все остальное соблюдать, а субботу - не соблюдать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Да приидет Царствие Твое..но только не зимой или в субб
СообщениеДобавлено: Вт май 24, 2011 9:51 pm 

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
Unmasker,приведи,пожалуйста историко-биьлейские доказательства того, что христиане из язычников субботствовали.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 29


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: