то, что ты меня называешь проституткой, притом не имея на это никакого основания - эт ты не судишь?
и когда ОСБ называет ООН - зверем - оно тоже не судит?

а когда я пришел к убеждению, что ОСБ - одна из дочерей Вавилона - эт я значит сужу и подпадаю под нарушение заповеди Христа: "не суди"?

Христос говорит: "знаю дела твои, и труд твой, и терпение твое, и то, что ты не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы;

ТЫ испытал ВИБРЕЙ и нашел, что они не лжецы?
Беда ОСБ не в ВИБРЕ, а в таких как ты

если бы сейчас был суд, и мне предоставилась возможность предъявить претензии, то я бы их предъявил не Гитлеру, Сталину и ВИБРу, а тем кто за ними пошел и слепо выполнял ихние указания

_________________
"Если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема".

Мне не понятна ваша логика. Если Вавилон - это сегодняшнее разобщенное христианство,то значит и ОСБ в том числе.. Тогда почему
"они точно не "Блудница Вавилон". "?
Почему люди в ОСБ "которые ошибаются. Но они точно не "Блудница Вавилон". ", А люди в РПЦ или другой церкви которые ошибаются, уже "Блудница Вавилон"?



А также из других мест писания мы знаем ,что Всевышний отдал суд своему Сыну. Тогда покажите мне пожалуйста библейское основание передачи суда ОСБ?

мне тоже непонятно.
Сергей,вот тут ты доказываешь,что сейчас вавилона ещё нет: "В будущем, перед самым началом суда, Бог изберет "двух свидетелей". Пошлет их на проповедь, как апостолов и пророков.
Так вот, конкретно Блудницей Вавилоном из откровения будут те христиане, которые этих "двух свидетелей" будут гнать и бить очень больно."

То есть нет двух пророков,нет убитых и никто никого не гонит. Поэтому конкретно блудницы нет.
а в этом посте пишешь:
"Вавилон - это сегодняшнее разобщенное христианство, которое говорит "на разных языках" и не понимает друг друга."

так есть Вавилон блудница сейчас или нет?

Есть.

Кто они? Ты их знаешь?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Простите за вопрос, это в Библии написано, что есть Вавилон, а есть Блудница Вавилон?
В Откровении глава 17 четко написано, что великую блудницу, подлежащуя суду имя "Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным" (Отк.17:1-5). Там не сказано, при каких обстоятельствах Вавилон станет Блудницей, или какая часть Вавилона станет Блудницей. Цель видения показать каким Бог видит Вавилон (и Он наглядно показал нам каким /Отк.17:3,4/) и какое будущее для него приготовил Бог.

Это Вы свою выше описаную точку зрения так называете, понимание фрагмента книги Откровение, книги полной символизма, которую за всю историю, наверное не один десяток человек по-разному трактовало? Судя по тому, что Ваше пояснение Вавилона и "двух свидетелей" следует после зацитированной фразы, Вы поняли Божью точку зрения на Откр. глава 11,17. Я правильно понял?

_________________
Мои проекты http://vseprostrojku.ru
Мой блог: http://bs-vs-jw.blogspot.com
Форум http://bsforum.fmbb.ru

Извините, если кто-то подумал, что я назвал его проституткой. Мои слова нужно понимать в контексте вышестоящего поста, который вы не читали, наверное. Поищите.

Поэтому, отчасти, я не только вас, но и себя проституткой считаю. Все мы в чем-то изменяли Богу. Но он простит, я надеюсь.

_________________
Мир полон мятежных и гордых идей,
Путь Бога ему не знаком.
Не волен идущий шаги направлять,
Не может своим жить умом.

У меня никогда не получалось ясно излагать свои мысли. Но я попытаюсь объяснить еще раз. (Да простят меня "духовные гастарбайтеры" - гости из средней Азии, Вавилонии).

Типичная ситуация:
Адепт какой-нибудь "православной" секты в определенный момент своей жизни расстается с любящими братьями, священниками, иконами, молитвенниками и начинает жить самостоятельной жизнью. Слабо-религиозной. Изредка что-нибудь читает, иногда общается на религиозных форумах. Пользы - как с козла молока. Вреда тоже особо никакого. Он считает, что вышел из Вавилона и все, что ему сейчас остается делать - смотреть, как Бог уничтожит всю ложную религию. Но его это не касается. Он в собрания не ходит, в богослужениях не участвует. Неложнорелигиозен.

Думаете ли вы также? Думаете ли вы, что для того, чтобы выйти из Вавилона, достаточно ночью в полнолуние съесть пепел сгоревшей зеленой книги и три раза плюнуть на запад?

Я уже писал вам пророчество из Михея 7 главы. Надеюсь вы читали тот пост. Там написано, что "преданный исчез с земли, и среди людей нет честного".
То есть, вышли мы откуда-то или вошли куда-то, мы автоматически не стали праведными. Все мы - вавилон. Все мы - проститутки. ВСЕ ХРИСТИАНСТВО БОЛЬШАЯ ПРОСТИТУТКА. В разной степени. С течением времени мы будим грешить еще больше.

Во 2 Тимофея 3:1-5 подробно описывается, какие изменения произойдут в христианском собрании. Все бывшие СИ хорошо знают эти стихи.

Так вот, в определенный момент, Бог захочет наказать нас. Блудницу и проститутку. Вавилонию. Наказать очень больно. Для христиан наступят необычайно трудные времена. Будут выгонять с работы, всячески притеснять, избивать, насиловать и т.д. Христиан, которые до того времени еще останутся христианами. Невидимую церковь Христа с ее невидимыми делами никто трогать не будет. Ее как бы нет. Она только на форумах.

Так вот, каким бы тяжким не было это время, Бог не будет нас уничтожать полностью. С помощью гонений он очистит золото от шлаков. Читаем Михея 7:9: "Я буду терпеть ярость Иеговы - ведь я согрешил против него,- пока он не разберет мое судебное дело и не вынесет справедливое решение. Он выведет меня к свету, и я увижу его праведность".

Те, кто до конца выстоят в испытаниях и не отрекутся получат большую награду. Именно из этих людей будет состоять "духовный храм". Именно таким Бог потом даст свой дух для свидетельства всем народам. Именно они будут собирать великое множество.

И будут эти "два свидетели" проповедовать, пока зверь их окончательно не прибьет. Но не всех. И как Христос должен был проявить любовь и умереть, чтобы прочие получили спасение. Так и благодаря смерти этих "двух свидетелей" потом очень многие люди раскаются.

"И тот, кто поможет одному из малых сих, зная, что тот-Мой ученик, истинно говорю вам, получит свою награду, даже если он всего лишь подаст моему ученику чашу холодной воды"

Таким образом Бог помилует часть Блудницы Вавилонии и те, кто раньше был ее частью, выйдут из нее. Все оставшееся христианство будет уничтожено.

Вывод:
Блудницей Вавилоном я называю не все сегодняшнее христианство (хотя оно таково и есть), а именно тех, кто будет в конце концов уничтожен. Не факт, что все свидетели пойдут на удобрение. Поэтому я и не хочу ставить на их крест, как и на всех вас. Поживем, увидим. Просто не обольщайтесь и не думайте о себе лучше, чем вы есть на самом деле. Вот и все, что я хотел сказать.

_________________
Мир полон мятежных и гордых идей,
Путь Бога ему не знаком.
Не волен идущий шаги направлять,
Не может своим жить умом.

А ты по ссылке прошлась?

Shmat, во-первых: не вижу связи Откр.17 с Мих.7.

Во-вторых:
Как Вы это определили? Это там, в 7-й главе так написано или Вы так понимаете?


А вот эти слова, зацитированные ап. Павлом из Рим.3:9-18 как понять? "Мы уже установили, что как иудеи, так и греки — все под грехом, как написано: «Нет праведного, ни одного, нет ни одного, кто имел бы понимание, ни одного, кто искал бы Бога. Все отклонились от пути, все вместе стали негодны, нет делающего добро, ни одного». «Их гортань — открытая могила, свой язык используют для обмана». «У них во рту — яд гадюк». «Их уста полны проклятий и горечи». «Их ноги скоры на пролитие крови». «Гибель и несчастья на их путях, и путь мира они не узнали». «Нет страха перед Богом в их глазах»"

Не похожи ли эти цитаты с Мих.7:2,3? Но Павел, зацитировал эти отрывки, чтоб показать всеобщую греховность человеческого рода. Именно после этого длинного списка цитат он говорит: "Но теперь, независимо от закона, стала явной праведность Бога, как о ней свидетельствуют Закон и Пророки,— да, праведность Бога через веру в Иисуса Христа для всех имеющих веру, так как нет различия. Все согрешили и лишены славы Бога, но его дар в том, что по его незаслуженной доброте они объявляются праведными через освобождение выкупом, уплаченным Христом Иисусом"(Рим.3:21-24).

Поэтому такое состояние человечества, о котором написано в Мих.7 не свойственно только последним дням.
Человечество стало таким в момент своего грехопадения. В момент, когда потеряло Божью праведность. Но теперь, говоря словами Павла, "не зависимо от Закона", то ли Моисеева, то ли того закона, о котором сказано в Римл.2:14,15, открылась возможность обрести потерянную Адамом праведность (хотя бы авансом) в глазах Бога через оправдание верой во Христа Иисуса.

Поэтому , "все [мы] сыновья Бога через веру в Христа Иисуса", если вера таковая в нас есть, и если "благодаря [нашей] вере в [наших] сердцах [живет] Христос" (Гал.3:26; Эф.3:16,17). "Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу" (Римл. 8:1)

Не вижу, где в том человеке, в котором живет Христос "отступление от Божьего завета"? Если Вы себя считаете в какой-то мере блудником и проститутом, то пожалуйста не нужно обобщать. Помните: "не судите"

Я знаю одно (и это непреложная истина): приняв Христа как своего личного Спасителя, все мои ошибки и грехи покрывает праведность Христа, "кровь Иисуса, его Сына, очищает нас от всякого греха" (1Ин. 1:7). Поэтому оговорка "Кто из вас не грешил?" в Вашем посте лишняя и не относится к делу.


Любезнейший, что-то Вас заносит не по-детски! Вы всех скидываете в одну кучу. Вы увещаете других не судить, а сами тут направо и налево шашкой машете

Очень жаль, что Вы не только формально, но и фактически во власти Вавилона. (Простите, если шо не так )

А вообще, по поводу того, кто такая Блудница Вавилон есть много различных коментов. Полистайте 2-й и 3-й тома Рассела. http://www.biblejskoeznamia.ru/?a=book или http://www.scripturestudy.net/tomy.html Там есть дополнительные соображения на этот счет.

Не лёгкое это дело воспроизвести правильную последовательность событий будущего по книге, полной символизма. А потому, я думаю, не стоит быть настолько категоричным и догматичным. ОСБ за свою историю столько дров таким образом наломало, столько своей догматичностью паломало... и жизней и семей, что ужжассс!!!!!

_________________
Мои проекты http://vseprostrojku.ru
Мой блог: http://bs-vs-jw.blogspot.com
Форум http://bsforum.fmbb.ru

С Израилем вначале тоже все хорошо было. А потом они развращались. Два раза храм был разрушен. Поэтому не нужно мне приводить ссылок о том, какие няшки-христиане были в первом веке. Это было две тысячи лет назад. В соответствии с библейскими пророчествами, сегодняшнее христианство далеко отошло от истины. В полном составе.

Когда ты говоришь, что без греха и праведник и не имеешь ничего общего с Вавилоном, То ты сам себя осуждаешь. Потому что выставляешь Бога лжецом. Ибо обо всех нас ясно написано в Библии.

А чтобы понимать Библию - чтения умных книжем мало. Здесь нужен дар.

_________________
Мир полон мятежных и гордых идей,
Путь Бога ему не знаком.
Не волен идущий шаги направлять,
Не может своим жить умом.

Ответа, дорогой Shmat, я от Вас так и не услышал.

С чего Вы это взяли? С Израилем с самого начала было видно, что они были народ жестоковыйный. Уже с самого выхода из Египта. И не надо говорить, что всё было хорошо. Внимательно читайте Ветхий Завет.

В Вашем понимании сила Христа и Его влияние было ограничено 1-м веком? АБСУРД!!! Матф. 28:20 - "Я с вами во все дни до скончания века"

Где я это сказал?

И что из сказанного мной говорит, что я без греха? По-моему Павел достаточно сказал в этом (Рим.3:9-24) отрывке. И Иоанн в 1 Ин.1:7. И я с ними полностью согласен.

Видно, что с приходом Христа для Вас ничего не поменялось. Для Вас, как и для большинства СИ Христос - это история, хороший пример, но никак не Живой Глава своего собрания, способного руководить им и вести его, и не важно, как коллектив или как отдельных личностей.

И Вы им, я полагаю, обладаете?
Судя по тому, что Вы так и не сказали какова же связь Мих. 7 и Откр. 17, и почему вдруг Вы так истолковали Мих 7, то я сильно сумлеваюсь об сем Вашем даре.

_________________
Мои проекты http://vseprostrojku.ru
Мой блог: http://bs-vs-jw.blogspot.com
Форум http://bsforum.fmbb.ru