Текущее время: Чт июл 30, 2026 10:07 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 67 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 23, 2007 10:48 pm 

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
Natalia писал(а):
Amila :yes: :yes:


Да благословит тебя Иисус Христос, наш Небесный Первосвященник и Ходатай пред лицем Иеговы.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 24, 2007 12:46 am 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2925
Откуда: Россия
Amila, такая терпимость как ты предлагаешь не есть проявление любви, а как раз наоборот. И в первую очередь к остальным братьям, сестрам собрания.

Да не будет.

_________________
Вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 24, 2007 1:57 am 

Зарегистрирован: Вт дек 12, 2006 1:17 am
Сообщения: 71
Откуда: Донецк
Amila, я Вас правильно понял?
Вы считаете, что никто из людей не может отлучить от Церкви даже не желающего раскаиться грешника. Но только обличать, не взирая на лица, а Христос (как Глава) сам позаботиться о том, чтобы этот человек или раскаялся или "изъят был из среды"?
Часом не подскажете где такое счастье процветает? (Я без сарказма).
Может быть по этому принципу надо распознавать от Бога Церковь или нет (как проявление любви между учениками Христа) ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 24, 2007 2:02 am 

Зарегистрирован: Вт дек 12, 2006 1:17 am
Сообщения: 71
Откуда: Донецк
ИТ, на сколько я понял терпимости Amila как раз и не предлагает. Терпимости как "закрыть на все глаза".

_________________
http://ugcc.dn.ua/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 24, 2007 8:41 am 
Цитата:
Что касается гнойных нарывов на наших телах, то со своим собственным телом каждый волен поступать так, как хочет.
Кто хочет, идет к хирургу и удаляет свой нарыв, а кто не хочет, тот ищет иной способ лечения.


Если этот нарыв будет угрожать здоровью ДРУГОГО (ДРУГИХ), они в полном праве избегать его. Это простейшая логика самосохранения.
Никто не обязан подвергать себя риску смерти.

Цитата:
У всех членов Церкви есть только одно право - это, в свете Писания, обличать, не взирая на лица, тех лжецов, которые, будучи ее членами, распространяют в ней свою ложь.
Обличи лжеца, а суд над ним предоставь Богу. Иегова и Христос видят сердце каждого человека, а мы этого видеть не можем.
Мы можем видеть только человеческие дела и оценивать их в свете Писания.
Следовательно, ни один человек не может быть судьей другого. Обнаружил на теле своего брата гнойную язву, тогда помоги, в свете Писания, и ему увидеть ее, чтобы он обратился к Богу с просьбой об исцелении. Помолись и сам за него. Если послушает тебя брат твой, значит Христос исцелит его от язвы, а не послушает, оставь суд Христу, не гони брата и не вешай на него клеймо. Помни всегда о том, что и тебя самого ждет Божий суд.


Вот ведь прав был Апостол, запрещая женщине учить в Церкви, ой, и прав же был... :D

"Если же согрешит брат твой, иди, обличи его с глазу на глаз. Если он тебя послушает, приобрел ты брата твоего. Если же не послушает, возьми с собой еще одного или двух, чтобы устами двух свидетелей или трех подтвердилось каждое слово. Если же их не послушается, скажи церкви: а если не послушается и церкви, да будет тебе он, как язычник и мытарь" (Матфея 18:15-17)

Это придумал не ВиБР, это Христос придумал, нравится кому-то это или не нравится. И не надо, действительно, решать ЗА Христа, что делать с упорствующим в своей гордыне блудником или совратителем или наживающимся на своих братьях обманщиком!


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 24, 2007 9:42 am 

Зарегистрирован: Пн май 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 1154
Откуда: Туапсе
Христос и Апростолы учили не судить в том смысле, что мы не имеем права предрекать окончательную участь грешника. И если ты отказываешься сообщаться с закоренелым грешником, это вовсе не значит, что ты его ненавидишь и считаешь его окончательно пропащим.

Как наглядный пример - если я избегаю общаться с человеком, больным открытой формой туберкулёза, это вовсе не говорит о том, что я его ненавижу и желаю ему зла. Просто я забочусь о своём здоровье. Также я имею полное право предупредить об этом своих близких, которые могут быть с ним в контакте.

_________________
Начать с нуля способны только еденицы.
Б.Ю.Крутиер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 24, 2007 12:47 pm 

Зарегистрирован: Ср май 03, 2006 1:55 pm
Сообщения: 10
Не убедил Изгнанник, на мой взгляд таким образом ты ни себе жизнь не сохранишь ни человеку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 24, 2007 12:54 pm 
Natalia писал(а):
Не убедил Изгнанник, на мой взгляд таким образом ты ни себе жизнь не сохранишь ни человеку.


ПОЙМИТЕ ЖЕ, РЕЧЬ ИДЕТ ОБ ИЗГНАНИИ ТОЛЬКО ТЕХ, КТО НЕ ХОЧЕТ ИСПРАВЛЯТЬСЯ! ВОТ О ЧЕМ РЕЧЬ!!!!!!!!!

Насильно жизнь человеку НИКТО не сохранит! Тем более, если человек САМ того не желает.
Что толку удерживать того, кто намеренно не желает исправляться?.. К Христу, как известно, в наручниках не волокут. И уж точно, ты не сохранишь жизнь ни себе, ни ближним, если позволишь тому же убийце или блуднику-педофилу безнаказанно разгуливать в собрании. Сегодня он изнасилует или убьет кого-то вне, а завтра - посягнет на тебя или на твоего ребенка. :evil:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 24, 2007 1:01 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2925
Откуда: Россия
Izgnannik, ты абсолютно прав.
Взгляд же автора предыдущего поста обусловлен чем угодно, но только не христианским видением проблемы и способами ее решения.
Но каждый волен поступать как ему хотца.

_________________
Вот и все...


Последний раз редактировалось ИТ Ср янв 24, 2007 1:02 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 24, 2007 1:02 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2925
Откуда: Россия
Illidan, во где-то пару месяцев назад я писал почти тоже самое... :yes:

_________________
Вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 24, 2007 1:04 pm 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Ага, я тоже поддерживаю Изгнанника. =D>

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 24, 2007 2:41 pm 

Зарегистрирован: Пн май 08, 2006 12:56 pm
Сообщения: 550
Откуда: с орбиты Урана
kon3k писал(а):
Согласен с этим наполовину:
2. С тем, что согрешившего не надо изгонять из собрания, не согласен на основании 1 Коринфянам 6 гл. Там однозначно сказано "извернгните развращенного". Но опять же, кто должен решать, изгнать кого-либо, или нет? Интересно, что Павел обращался не только к пресвитерам Коринфа, но ко всей Коринфской церкви. И это прекрасно согласуется со словами Матфея 18:17:"Скажи церкви". Однако с течением времени ВиБР мошеннически подменил понятия "церковь (собрание)" на "трое старейшин из правового комитета", чем вверг своих последователей в правовую тьму. Скольких человек могли бы не лишить общения, сколько порицаний не было бы вынесено, если бы ВиБР следовал Библии, а не своим измышлениям. Но с другой стороны, если бы собрание решало, как можно было бы им управлять? А изгонять согрешивших из собрания надо, чтобы как говорит Библия, "и прочие страх имели".

предлагаешь голосование? или урим и тумим? голосование мы проходили, спасибо. для голосования должны приветствоваться иные мнения, а не проводиться беседы с воздержавшимися.

_________________
The position we occupy is not as important as the direction we are moving in.
Tolstoy
убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ницше
[img width=800 height=90]http://217.112.37.94/graph/art_full/12843009308793.jpg[/img]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 24, 2007 2:54 pm 

Зарегистрирован: Пн май 08, 2006 12:56 pm
Сообщения: 550
Откуда: с орбиты Урана
Amila писал(а):
izgnannik писал(а):
Amila! А как тогда понимать слова Павла "Не сообщайтесь"? А "анафема" буквально переводится как "А проклятие".


"Если же кто не послушает слова нашего в сем послании, того имейте на замечании и не сообщайтесь с ним, чтобы устыдить его; но не считайте его за врага, а вразумляйте, как брата" (2 Фес.3:14,15).

имхо ведь можно человека исключить, но продолжать общаться - просто он не будет СИ

_________________
The position we occupy is not as important as the direction we are moving in.
Tolstoy
убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ницше
[img width=800 height=90]http://217.112.37.94/graph/art_full/12843009308793.jpg[/img]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 24, 2007 3:00 pm 

Зарегистрирован: Пн май 08, 2006 12:56 pm
Сообщения: 550
Откуда: с орбиты Урана
Amila писал(а):
Что касается гнойных нарывов на наших телах, то со своим собственным телом каждый волен поступать так, как хочет.
Кто хочет, идет к хирургу и удаляет свой нарыв, а кто не хочет, тот ищет иной способ лечения. Иному человеку помогает и молитва к Богу.
А, что касается тех гнойных болячек и язв, которые на Теле Христа, то, давайте, братья, позволим Христу самому решать этот вопрос.
Иегова для этого наделил Сына Своего Христа духом Святым более всех нас. Поэтому нам не следует решать за Христа, как поступить с тем или иным членом Его Тела.

У всех членов Церкви есть только одно право - это, в свете Писания, обличать, не взирая на лица, тех лжецов, которые, будучи ее членами, распространяют в ней свою ложь.

Обличи лжеца, а суд над ним предоставь Богу. Иегова и Христос видят сердце каждого человека, а мы этого видеть не можем.
Мы можем видеть только человеческие дела и оценивать их в свете Писания.

Иисус уже чётко распорядился в притче о плевелах: ОСТАВЬТЕ и то и другое ДО ЖАТВЫ.
пока что всё противоречиво. а ответ в том, что Павел, не ходивший со Христом и не знавший его лично, пишет в контексте своего фарисейского образования, потому и противоречия.

_________________
The position we occupy is not as important as the direction we are moving in.
Tolstoy
убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ницше
[img width=800 height=90]http://217.112.37.94/graph/art_full/12843009308793.jpg[/img]


Последний раз редактировалось oberon Ср янв 24, 2007 3:08 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 24, 2007 3:07 pm 
oberon писал(а):
Amila писал(а):
izgnannik писал(а):
Amila! А как тогда понимать слова Павла "Не сообщайтесь"? А "анафема" буквально переводится как "А проклятие".


"Если же кто не послушает слова нашего в сем послании, того имейте на замечании и не сообщайтесь с ним, чтобы устыдить его; но не считайте его за врага, а вразумляйте, как брата" (2 Фес.3:14,15).

имхо ведь можно человека исключить, но продолжать общаться - просто он не будет СИ


Вообще-то именно сие и подразумевается под "условным наказанием".

Кстати, греческое слово, переведенное как "сообщаться" - sunanamignumi - встречается в НЗ всего три раза - здесь и... где бы Вы думали? :wink:

1 Кор. 5:9 Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками;

1 Кор. 5:11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и
не есть вместе.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 67 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron