Не скажи, сестричка. Духовность Рассела и той же Елены Уайт просто невозможно сравнить с теми подвижниками, которые были в православии. Это можно проследить по их жизни, делам и мыслям. Ты правда считаешь, что молодой галантерейщик из США мог понять Библию более адекватно, чем древние подвижники и молитвенники?



Аминь! Я только за! Только вот, чтобы смотреть в Писание и видеть его истинный смысл, нужно не только желание, но и внутренняя готовность. Ум и сердце должны быть просвещен Духом Божьим, а глаза должны быть чисты. Никакой гордыни и самомнении не должно быть в тех, кто хочет увидеть истинный смысл Писания. Это не просто красивые слова, но необходимость, которая подтверждает сама Библия. Более того, я думаю ты уже давно поняла, что Писание во многих вопросах и учениях не самоочевидно, а потому каждый видит в Библии, то, что ему видится в меру способностей, образования и усилий. Вот и получается, что твой призыв просто невыполним.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

Арсен,интересные доводы,я подумаю.Спасибо. ( в любом случае уж ГОРОД то мы не пропустим- увидим и поймём).в том то и дело- что слишком всё уж просто- на лодони. и все религии,такие умные,все ждут одного человека,антихриста, города антихриста- и что же народ Бога тогда там забыл,если всё так явно,а ,Арсен?
впрочем я считада и считаю,что антихрист- образ собирательный,так как они были в 1 веке.
Да. могли же пастухи и рыбаки понимать волю Иисуса лучше,чем обученные Фарисеи.

Андрей, означают ли выделенные мной слова, что Церковь прежде умрет, уйдет в небытие, а после будет возвращена Господом к жизни?

Второе, почему ты решил, что 1Кор.15:54 прежде всего нужно понимать духовно, если контекст ясно говорит об обратном?



А разве это пророчество не исполнилось во дни Антиоха Эпифана?



Совсем не обязательно понимать эти стихи в таком смысле. Во-первых, здесь, вероятно, имеется в виду такая вера, какая была у бедной вдовы. На это указывает определенный артикль перед словом вера, то есть, такая вера или та самая вера.

Во-вторых, делать такие далекоидущие выводы на основании этих слов Спасителя, весьма спорно. Речь идет не о том, что на земле может вообще не остаться верующих, а о том, что горячую веру будут иметь далеко не все люди.

В третьих, Христос не говорит, что мало найдет веры в среде христианства, а вообще изображает состояние человечества: веру на земле (epi thV ghV). Грусть слышится в этих словах Христа: Ему больно, что придется к большинству людей применить строгое осуждение, вместо того, чтобы их помиловать и сделать участниками Своего славного Царства.



а если в планах не было, то как же тогда понимать это: "уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века?" (Матф.28:20) К чему такое заверение?

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

Ну, этот город не за один час возникнет. Скорее всего, Вавилоном станет один из мировых центров нашего мира, который неуклонно идет к всеобщей глобализации. Естественно, что сейчас там живут христиане. Фаст комментирует 18:4 таким образом:



Это похоже на то как Лот жил среди развращенного люда в мерзком городе до той поры пока не пришел час суда.



На чем основано твое мнение? У тебя должны быть весьма веские аргументы так как все как- раз указывает на то, что Антихристом будет реальный могущественный общественно-политический лидер и правитель нового мирового порядка. В книге Даниила его прототип - "царь северный", у Павла "человек беззакония", в Апокалипсисе страшный "зверь". Ап. Иоанна так же говорил, что "Антихрист грядет" (1Иоан.2:18). Однако он также в своих посланиях упоминает отступников и лжеучителей как "антихристов" во множественном числе. Но думаю, что это следует понимать как обобщение (мелкая сошка так сказать), которое не отменяет того самого Антихриста последних времен. Также вся древняя христианская традиция так же говорит об Антихристе, как о реальной личности. Кстати, есть все основания думать, что сам Христос намекал на Антихриста:

"Я пришел во имя Отца Моего, и вы не принимаете Меня; если другой придет во имя свое, того вы примете" (Иоан.5:43)



так дело не в образованности. Святые подвижники и молитвенники как-раз и не были-то книжниками, а глубины духовные разумели.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

Арсен, ты спекулируешь (подобно ОСБ) этими словами Христа.

Либо мы, подобно ОСБ продолжаем утверждать, что эти слова касаются КАЖДОГО христианина, и следовательно, он должен "учить все народы", либо смиренно признаем, что эти слова Христос сказал Своим НЕПОСРЕДСТВЕННЫМ ученикам, которым Он ЛИЧНО что то передал, и что то велел - уча их соблюдать все, что Я повелел вам
Итак, речь идет о НЕПОСРЕДСТВЕННЫХ учениках Иисуса, о тех кто принял учение БЕЗ человеческих ПОСРЕДНИКОВ


Гал.1:1 Павел Апостол,
[избранный] не человеками и не
через человека, но Иисусом
Христом и Богом Отцем,
воскресившим Его из мертвых,

Гал.1:12 ибо и я принял его (Учение) и
научился не от человека, но через
откровение Иисуса Христа.

Итак, только ТАКИМ людям, и дана была власть "учить все народы", что они и сделали.


Конечно же нет.

Дан.8:26
Видение же о вечере и утре, о
котором сказано, истинно; но ты
сокрой это видение, ибо оно
относится к отдаленным временам

Дан.12:9
И отвечал он: "иди, Даниил; ибо
сокрыты и запечатаны слова сии
до последнего времени.


Арсен, НИКОГДА еще в истории, у "народа святого" - ХРИСТИАН не была отнята ( в глобальном масштабе)ЕЖЕДНЕВНАЯ ЖЕРТВА - "плод уст, прославляющих Имя Его". Это сделает в будущем, "человек беззакония" Он же, и НИЗЛОЖИТ НАРОД СВЯТЫХ.

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua

Не может речь идти лишь только об апостолах потому что 1) они физически не могли донести евангелие буквально до всех народов земли и этот процесс еще долгие века продолжался после их кончины 2) если он подразумевал лишь апостолов, то как же он мог заверить их в своей поддержке до "скончания века"? Апостолы, что могли дожить до кончины века?

Вся раннехристианская литература первой половины II века и конца I века говорят о том, что апостолы вручили попечение над Церковью своим ученикам-преемникам, епископам апостольских общин - мужам апостольским. Прошел век апостолов и пророков, но евангелисты, пастыри и учителя Церкви остались:

"И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова" (Еф.4:11,12).

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

Арсен, не надо "дурака включать" - до скончания ИХ (апостолов) века Господь былш с ними.
В тексте идет речь о непосредственных учениках Господа. В тексте не говорится : что Вам повелели апостолы, или то что Вы приняли от апостолов и т .д
Но сказано: все что Я ПОВЕЛЕЛ ВАМ. Итак, речь идет о тех кому Иисус дал повеления ЛИЧНО.

Это прекрасно видно из текста, если не вырывать стих из контекста:

Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус, и, увидев Его, поклонились Ему, а иные усомнились. И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь. Матфея 28:16-20

ЗЫ. Арсен, в свое время ты уже убеждал людей о одной из религиозных структур что она есть "самая единственно истинная". Сейчас ты проигрываешь ту же пластинку, только с другой стороны... Пойми наконец, что не сторону пластинки сменить нужно, а саму пластинку. Никакой "истинной религии" не существует. Во времена язычников это невозможно по умолчанию.

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua

Правда? А где в Евангелии сказано, что речь идет об их веке? и что это вообще за "их век"? Не ты ли его придумал в своем воображении? Иудеи знали только два века: "нынешний век" и "грядущий век". Выражение "кончина века" в Евангелиях относиться только к эсхатологическому концу существующего миропорядка.



Андрей, конечно, Иисус непосредственно сказал это своим апостолам. Но ведь ясно же, что в более широком смысле дело апостолов должно быть продолжено до кончины века. Или ты думаешь будто Христос не хотело чтобы и после смерти апостолов народы узнали благую весть?



Андрей, это всего лишь красивые слова. За ними ничего не стоит. Поверь. Вот ты думаешь, что проповедуешь ту самую "пластинку", а на самом деле всего лишь распространяешь определённую систему ценностей и доктринальную схему, которая тебе кажется верной.



Правда? О чем тогда говорил ап. Иоанн: "ради истины, которая пребывает в нас и будет с нами вовек" (2Иоан.1:2)?
А что является "столпом и утверждением истины", не Церковь ли (1 Тим. 3:15)?

И с каких пор эпоха рассеяния и отвержения евреев (= "времена народов") исключает существование истинной религии? что-то я связь не улавливаю.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

1- когда НЕЧИСТОЕ прикасается к ОСВЯЩЕННОМУ, но не НЕЧИСТОЕ стает СВЯТЫМ, а ОСВЯЩЕННОЕ делается НЕЧИСТЫМ.

2- Именно евреи, есть Свидетелями и "рабом" Всевышнего. Об ЭТОМ, Он Сам засвидетельствовал. Остальные - банальные самозванцы. И в ЭТОМ Пц или Кц ни чем не отличается от ОСБ, или любой другой структуры. Но 10 разноплеменных народов, будут за полу Иудея хвататься, и Глас Господень выйдет с Сиона и из Иерусалима, а не из Москвы, Рима, или Бруклина. так учит Библия.


Так о себе же, ( о апостолах) Он и говорил. Он же не сказал "истина пребывает в ВАС" - читай как написано...

ЗЫ. Тело свое, как некий "пазл" Соберет Лично Сам Господь. Пока в Теле не присутствуют все "органы" - это не Тело, это набор некоторых "органов"...
Но Тела они пока ПОЛНОЦЕННОГО собою НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮТ. Церкви нет. Она в рассеянии. И только Господь знает Своих. так учит здравый смысл и Библия. А ты не знаю чему учишь... Точнее знаю - "единственно истинной религии" только теперь твой ИДОЛ по другому зовется...

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua

*** Удалено модератором***

О чём говорит фраза Арсена: "А, кто с этим спорит? Еще в IV веке православный богослов Василий Великий писал о Церкви"...

О том, что этот человек сам в себе уже всех христиан разделил на святых, "православных" и на отступников, "неправославных". Только очень больной человек имеет такую формулу мышления.

Христа, апостолов и прочих древних христиан с более-менее чётко просматриваемой верой, сей суеслов, естественно относит к "православным", а всех неправославных, естесственно - к духовным покойникам. А вы с таким "духовным" человеком ещё и разговоры разводите...

Точно в миру принято - лохам лохово. Точней, чем среди вас, христианами себя мнящими...

Александр Зигура, вам выносится предупреждение за нехристианскую лексику и оскорбление участников форума.

Слова любящего, доброго, кроткого и заботливого христианского пастыря, не правда ли?

Да мы с разными разговоры разводим, всякие тут у нас есть и православные, и католики, и ЛОСИ, и просто СИ , и те кто вообще не си-си, а также разные неадвекваты, у которых вместо слов одна брань на ближних своих. А еще у нас очень лояльная администрация - вместо того чтобы принять конкретные меры панькаются с хамами и самозванцами.

Скажем, завтра придёт Иисус Христос, любящий, кроткий, заботливый пастор. Что ОН сделает с православным Арсеном? Да то, что Адольф Гитлер делал с евреями антихристами с воли на то Всевышнего Бога. Только крематорий геенны Христовой немножко покруче крематория адольфовова.

Можно, конечно, сказать, что Господь ещё не завтра придёт...

Ещё Господь ИЛИЮ воздвигнет накануне второго Своего пришествия, апостольное всемирное служение евреев-христиан из Иерусалима.

А как ИЛИЯ поступил бы с Арсеном и православием, явись он прямо сейчас?? Известно как, так же как Илия древности. Потешился бы прилюдно вволю. Мол, молитесь вашему трниединоправославному ваалу, он же бог, идёт дорогою, или на толчке заснул... ...и вырезал бы мечами. Современный ИЛИЯ вырежет всех отступников духовными мечами и предаст их огню. Ибо НАПИСАНО: «Время начаться СУДУ и ОГНЮ – с ДОМА БОЖЬЕГО».

Написано: "Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго, и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему" (Евр.6:4-6).

Арсен в здравом уме крестился в православность. А потом получил ДУХА ПРОСВЯЩЕНИЯ. И отрёкся от православности, уразумев мерзости этой секты. И перекрестился в СИ. Теперь он самостоятельно и добровольно (не под угрозой смерти ему и близким его) отрекается благого глагола и опять распинает Христа в капищах рукотворных православных, молясь иконам и целуя руки нечисти лжеапостольной... А вы носитесь с ним как с писаной торбой…

А ваши крайности меня не задевают. С одной стороны негодная всеядная слащавая млявость, с другой оскорбления в адрес христианского здравомыслия.

...Счас Христос Господь поблагодарит православную шайку-братию за всё, что они творили и творят, особенно таких как Арсен.… Не..., не будет ОН благодарить, ОН её уговорами перевоспитывать будет. Мол, братья Мои дорогие, рясоносцы раззолоченные! Что ж вы Меня так больно-то опять распинаете... Иконы гвоздями прибиваете, мух не гоняете, какающих на святыни христианские....

Нет, вы, конечно же, тоже народ ещё тот. Может, даже правду полюбите…
Может вы таки и пришли бы когда-нибудь к простоте во Христе. Чтобы просто прилепляться к добру и удаляться зла... Дай вам лет пятьсот поупражняться таким ямбом, каким вы здесь упражняетесь... Разве ж я против? Бог против. Не даст он вам ни пятьсот лет, ни пятьдесят…

Брат! Тому, кто ВТОРИЧНО пополз пред малёванными досками в капищах рукотворных, целуя в раболепии руки рясоносцам, тому Бог захочет ли открывать что-либо? Особенно о Вавилоне и вавилонизме?

В данный момент Израиль пребывает в очерствении. То, что он в конце обратиться к Господу благодаря служению Илии, это факт. Но на данный момент Израиль не является "рабом Иеговы".



Так же там четко написано: "будет с нами вовек". С кем, "с нами"? Престарелый Ап. Иоанн собирался не умирать и жить вечно?



Андрей, тебе хочется видеть в Библии подтверждение красивой теории о рассеянной Церкви. Но увы, ее там объективно нет. Зато есть притча Христа о неводе, в котором до кончины века будет пребывать рыба хорошая и плохая. Что по-твоему означает невод? Не Церковь ли?

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)