Причин креститься может быть сколько угодно, но смысл крещения ОДИН - и это посвящение. Согласно вашему видению, смысл крещения каким-то образом изменяется в зависимости от причин, хотя для такого скачка никаких оснований, кроме субъективного взгляда, нет.



В данном случае смысл одинаков, по той причине, что все три составляющие (жизнь, счастье, светлое будущие) равны. Если вы готовы признать подобным образом равенство Отца, Сына и Святого Духа, то проблем нет. Я с вами согласен

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

"...Рассмотрев некоторые аспекты богословия доникейских отцов церкви, мы видим, что важной особенностью его был субординационизм, то есть, учение о подчинённом положении Сына (или Сына и Духа) по отношению к Отцу, о неравном статусе лиц поклоняемой (в последствии) Троицы. По мысли практически всех рассмотренных учителей церкви II в., Отец не равен Сыну по полноте божественности, Отец - истинный Бог; Сын же - Бог, получающий божественность от Отца. Отец - глава Сына.
...Не говорили они и об ограниченности временного бытия Второго Лица Троицы. Можно ли вслед за А. Спасским утверждать, что апологеты, не утверждая неравенство Отца и Сына «по существу», были логически непоследовательными[20]? Исходя из современного понимания Троицы, можно. Однако, так ли уж логически последовательна система, утверждённая Никейским, а затем - Константинопольским соборами? Вот лишь один из элементов никейской веры, который также может быть охарактеризован как логически непоследовательный, и связанное с ним, утверждение апологетов:

Доникейское богословие: Бог Отец - глава Сына, но Сын также божественен
Никейское богословие: Бог Отец - источник божественности Сына, но Сын во всём равен Отцу

Налицо отрицание троицы в верованиях доникейских христиан.
Налицо никейская ересь троицы, которая началась приравниванием Сына к Отцу...
Взято отсюда:
http:///showthread.php?199-Тут-проводится-обсуждение-темы-О-теологии-доникейских-отцов-церкви-относительно-взаимоотношений-Бога-Слова-и-Духа.-Андрей-Юров.

И в ЧЁМ же они равны, позволь осведомиться? Во времени, в положении, в смысле, в пространстве? В ЧЁМ равенство их? (чтобы ПОДОБНЫМ равенством уравнять Отца и сына и святого духа )
Не скромничай, Арсен: НИ В КАКОЙ МЕРЕ человеку ПОСТИЧЬ природу рождения в СРЕДЕ ДУХОВ - невозможно Для того, чтобы это постичь, надо быть во-первых, духом, во-вторых, на опыте познать рождение духа. Теория от практики - сильно отличается даже в земном понимании природы рождения человека
Разграничивай сколько угодно, только ведь для этого необходимо ПОЗНАТЬ, что обозначает БУКВАЛЬНОЕ РОЖДЕНИЕ Христа как дУха, также - духовное его рождение и тем более - ПРЕДВЕЧНОЕ. Откуда тебе знать о предвечности, к примеру? (не говоря уже о том, чтобы её ПОЗНАТЬ) И понятие это - ОТКУДА у тебя? Не из мудрствований ли человеческих?
Рассуждать гипотетически о ПРЕДВЕЧНОСТИ - надмевание плотским умом есть
ИМЕНОВАТЬСЯ и БЫТЬ сынами - не одно и то же ОТКУДА тебе известно, что СЫНЫ Божьи из Быт.6 и Иов.38, например, - не являются сынами, а лишь именуются ими? И чем СЫН Авраама - Измаил, например, ПО ПРИРОДЕ своего рождения от Исаака - сына Авраама - отличался?
а, ну как же, непременно убедимся, Арсен
КТО, скажи, определял - с заглавной буквы это место писать аль нет ? в греческом тексте?
Р.В, например, вообще выражением "Начаток творения Божьего" - это место переводит. Но Кузнецова В., наверное, неграмотный человек, надо полагать? Если не понимает отличия титула от существительного "начаток"?
И во всемирном Библейском переводческом центре тоже промашку дали, не увидев в греческих рукописях "Н" - заглавной в слове "начало"?
Ну и профессор греческого Иван Огиенко - тоже, понятно, ошибся, переведя это место из греческих рукописей - выражением "начаток творения Божьего"? Да ещё и с маленькой буквы?
Да, Арсен? Все они - невежды в греческом по сравнению с тобой?

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

А как насчет "за веру царя и отечество"? Это тоже "равнозначные составляющие"?

Все они находятся в одной плоскости, как свобода равенство и братство. Вообще, мне кажется здесь аналогии не уместны да и не нужны потому что в греческом тексте все достаточно прозрачно.



если рождение Сына от Отца невозможно понять вообще, то для чего же в Писании говорится об этом рождении? Бог играет в ребусы?



Писания не достаточно чтобы делать подобные выводы? Я уверен, что в Библии достаточно текстов, указывающих на рождение Сына от Отца.



Совсем не мудрствования. Открываем Мих. 5:2, Ин 1:1, Кол. 1:17 и делаем выводы. Рассуждать о превдечности можно ровно в той степени в которой это открыто в Писании. Если Писание ясно говорит о том, что Слово уже было (несовершенный глагол прошедшего времени указывает на продолжительность), а не появилось "в начале" мироздания всего и вся, и, что Сын "есть прежде всего" сущего, то ясно, что он есть и прежде начала времен.



К словам придираетесь? Конечно, они сыны Божий, но их сыновство отличается от единородства Слова, которое обладает полнотой Божества, чего об ангелах сказать нельзя.



технически, если так можно выразиться, природа их рождения ничем. Однако, как мы знаем, рождение Исаака было уникальным в силу чуда.



А очень просто. То, что в русском языке передает заглавная буква, в греческом часто передает определенный артикль. Если вы посмотрите греческий текст Отк 3:14 то увидите, что все титулы Христа "Аминь", "Свидетель Верный и Истинный", а так же "Начало" имеют перед собой определенный артикль, который и указывает в данном случае на титулы Христа. Почему же слова "архэ" в этом перечислении должно стать исключением?



Раз добрались до Кузнецовой, кстати верующей как ни странно в Троицу, не мешало бы посмотреть комментарии к ее переводу:





Вы поймите, дело ведь не в заглавной букве как таковой, а в смысловой нагрузке. Просто заглавная буква расставляет все точки на "й", указывая на активный залог слова.



Не то чтобы ошибся, но не проявил последовательности в переводе. Почему титулы "Аминь", "Свидетель верный и Истинный" он передает с большой буквы, а Начало Божьего творения с маленькой?



В самом точном переводе Библии New Revised Standard Version Bible под редакцией Брюса Мецгера последняя часть стиха передана так: "the origin of God's creation". "the origin" - источник, происхождение Божьего творения.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

Саша, если Сын уступает в своей божественности Отцу, то значит мы имеем дело с двумя Богами: одним Великим, и другим меньшим. Таким образом, нарушив библейское понятие о едином Боге, мы скатываемся к примитивному двубожию. Потому ап. Павел ясно и недвусмысленно засвидетельствовал, что в "в Нем обитает вся полнота Божества телесно" (Кол.2:9). Заметь, не половина или какая другая часть Божества, но его ПОЛНОТА.

Доникейские отцы исповедовали Божественность, извечность и несотворенность Сына, но они не могли в точных и непротиворечивых формулировках выразить соотношение божественности Сына и божественности Отца. Парадокс заключается в том, что христиане всегда молились и поклонялись Христу. Практика поклонения опережала их богословие. Даже ариане не смели осуждать поклонение Христу и практиковали его. Им-то и припомнили это на соборе, указав на противоречивость их позиции. "Если Сын высшее творение и не Бог в полном смысле этого слова, то как же вы ему поклоняетесь?" - звучал справедливый вопрос в адрес Ария.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

Порой поражаюсь тем, как можно словесными хитросплетениями и поиском глубин глубоких в очевидном испоганить истину Библии, которая абсолютно проста и недвузначна, а именно:
1. Бог, Отец, Иегова, Яхве, Всевышний, Творец - он един, безначальный и вечный, всемогущественный.
2. Христос Иисус - Сын Отца, единородный от Отца, божественен по природе, но начальный и сила в нём только та, что Отец ему дал, не более и не менее.
3. Иисус этого никогда не отрицал, но даже более того, называл Отца своим Богом, молился Ему, поклонялся Ему и делал только то, что Отец ему велел.
Это истина. Про это говорит Писание. А философствования на этом поприще затеяли демоны, дабы затмить такие простые истины и пустить христианство ложным путём самообмана, ересей и хуления на Бога, Его Сына и Святой Дух, коим была записана Библия.

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/

Vasya, 1) как ты думаешь, ангелы божественны по природе? 2) мог ли Отец передать Сыну всю полноту Божества? 3) Есть ли в вечности точка начала отсчета?



А как мог ЧЕЛОВЕК Иисус в принципе не делать всего того, что ты перечислил?

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

Эти вопросы, а особенно последний, сродни примерно такому вопросу: "А может ли Бог убить сам себя?" Глупо и непродуктивно давать себя втянуть в такие вот "дискуссии".
Читайте Библию. В ней истина. Там всё написано. А хотите дискутировать - дискутируйте, но не со мной.

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/

А как по вашему, умно ли смотрятся такие вот "теоретизирования" тринитариев как:
Иисус, как часть троицы сам себя послал на землю, сам себя принёс в жертву, потом, будучи мёртвым, сам себя воскресил, перед этим сам себе, как части троицы молился, а у Стефана первомученника христианского вообще было что - то со зрением, когда ему открылось небо и он увидел Христа по правую руку Бога, но вот третьего - Святого Духа, не увидел.
Господа теоретики! Не хулите Иегову - Бога Единого вечного, не имеющего ни начала ни конца (как говорит Библия) и Сына Бога - Иисуса Христа Единородного от Отца, имеющего начало, то бишь творение (согласно Библии же)

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/

Ну, не скажи. Никто в дискуссию втягивать тебя не пытается Раз ты написал сообщение, прокомментировав дискуссию баснями, то будь последовательным и ответь на вопросы, если хочешь конечно

Я задал вопрос по Библии и вместо ответа услышал отфутболивание к ней же. Между прочим на все три вопроса, которые я задал Библия дает ответы.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

Vasya, ну ты все очень примитивизируешь. Сплошные передергивания. Если тебе хочется думать, что тринитарии идиоты, воля ваша. Если хочешь по-настоящему разобраться, другой вопрос. Уровень твой критики не выше, той что находится в дилетантской брошюре "Следует ли верить в Троицу?"



у кого проблемы со зрением - это еще большой вопрос, особенно с духовным Как ты себе представляешь возможность увидеть Святой Дух? Дух по-твоему осязаем человеческим зрением? Христа он увидел, потому что и на небесах он пребывает как Сын Человеческий, то есть, Человек. Он вознесся и предстал пред Отцом в прославленном теле, а не как дух.

[/quote]

если говорить более корректно, согласно твоему субъективному прочтению Библии. Что же это за творение, которое нужно чтить так же как Отца? Что же это за творение, о котором все кроме Отца никто не знает и кроме него никто не знает всего об Отце? Что же это за творение, обладающее всей полнотой Божества? Что же это за творение, для которого равенство с Богом не есть хищение? Что же это за творение во имя которого мы крестимся? Какое творение может быть названо "истинным Богом и вечной жизнью"?

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

Иисус Христос, ...кто Он?


Бог


Иоанн 1:1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог (yeov hn o logov - Богом было Слово).

Иоанн 1:18 Бога никто не видел никогда: Единородный Бог (monogenhv yeov - WH, NA, UBS), сущий в лоне Отца, Он открыл. (ПЕК)

Иоанн 20:28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой (o yeov mou)!

Лука 8:39 возвратись в дом твой и расскажи, что сотворил (epoihsen) тебе Бог (o yeov). Он пошел и проповедывал по всему городу, что сотворил (epoihsen) ему Иисус.

Римлянам 9:5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, (cristov to kata sarka o wn epi pantwn yeov euloghtov eiv touv aiwnav) аминь.

1-е Иоанна 5:20 Но мы знаем, что Сын Божий пришел и дал нам разумение, чтобы мы познавали Истинного. И мы - в Истинном, в Сыне Его, Иисусе Христе. Он есть истинный Бог и жизнь вечная. (ПЕК) (oidamen de oti o uiov tou yeou hkei kai dedwken hmin dianoian ina ginwskomen ton alhyinon kai esmen en tw alhyinw en tw uiw autou ihsou cristw outov estin o alhyinov yeov kai zwh aiwniov)

Титу 2:10 дабы они во всем были украшением учению Спасителя нашего, Бога.

Титу 2:13 ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа. (thv doxhv tou megalou yeou kai swthrov hmwn ihsou cristou)

2-е Петра 1:1 ...принявшим с нами равно драгоценную веру по правде Бога нашего и Спасителя Иисуса Христа. (pistin en dikaiosunh tou yeou hmwn kai swthrov ihsou cristou)

Евреям 1:8 А о Сыне: престол Твой (o yronov sou), Боже (o yeov), в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.

Евреям 1:9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже (o yeov), Бог (o yeov) Твой елеем радости более соучастников Твоих.

Исаия 9:6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог (la) крепкий, Отец вечности, Князь мира.

Это возможно только Богу


Матфей 9:2 ... И, видя Иисус веру их, сказал расслабленному: дерзай, чадо! прощаются тебе грехи твои.

Лука 7:48 Ей же сказал: прощаются тебе грехи.

Матфей 28:20 ...Я с вами во все дни до скончания века.

Иоанн 20:22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.

Иоанн 10:15 Как Отец знает Меня, так и Я знаю Отца...

Иоанн 10:30 Я и Отец - одно.

Иоанн 10:38 Отец во Мне и Я в Нем.

Филиппийцам 2:6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу

2-е Коринфянам 4:4 Который есть образ Бога невидимого.

Иоанн 16:15 Все, что имеет Отец есть Мое...

Иоанн 14:13 И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.

Вездесущий


Ефесянам 4:10 Нисшедший, Он же есть и восшедший превыше всех небес, дабы наполнить все.

Матфей 18:20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.

Колоссянам 3:11 ...но все и во всем Христос

Божественный


Колоссянам 2:8,9 ...по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу; ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,

2-е Петра 1:1-3 Симон Петр, раб и Апостол Иисуса Христа, принявшим с нами равно драгоценную веру по правде Бога нашего и Спасителя Иисуса Христа: благодать и мир вам да умножится в познании Бога и Христа Иисуса, Господа нашего. Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию.

Единый со Святым Духом


Деяния 20:28 Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.

Евреям 9:14 то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!

Римлянам 8:9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.

Вечный


Колоссянам 1:17 И Он есть прежде всего и все Им стоит.

Евреям 7:3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.

Откровение 2:8 И Ангелу Смирнской церкви напиши: так говорит Первый и Последний, Который был мертв, и се, жив:

Откровение 22:13 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.

Творец


Иоанн 1:3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

Деяния 3:15 а Начальника (archgon - основатель, первопричина, начало) жизни убили.

Колоссянам 1:16 ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано.

Евреям 1:10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих.

Филиппийцам 3:21 Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, которою Он действует и покоряет Себе всё.

Принимает молитвы


Иоанн 14:14 Если о чем попросите Меня во имя Мое, Я сотворю. (ПЕК) (ean ti aithshte me en tw onomati mou touto poihsw)

1-е Иоанна 5:13-15 "Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы веруя в Сына Божия, имели жизнь вечную. И вот, какое дерзновение мы имеем к Нему, что, когда мы просим чего по воле Его, Он слушает нас; а когда мы знаем, что Он слушает нас во всем, чего не попросили, - знаем и то, что получаем просимое от Него."

Деяния 1:24 и помолились и сказали: Ты, Господи, Сердцеведец всех, покажи из сих двоих одного, которого Ты избрал

Деяния 7:59 и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой.

Матфей 7:21 Не всякий, говорящий Мне: Господи! Господи!...

Матфей 7:22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?

Лука 6:46 Что вы зовете Меня: Господи! Господи! - и не делаете того, что Я говорю?

1-е Коринфянам 1:2 со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа.

1-е Коринфянам 1:9 Верен Бог, Которым вы призваны в общение Сына Его Иисуса Христа, Господа нашего.

2-е Коринфянам 12:8-9 "Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня. Но Господь сказал мне: " довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи. И потому я гораздо охотнее буду хвалится своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова".

1-е Иоанна 1:3 ...а наше общение - с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом.

Выше всех Ангелов


Матфей 4:11 Тогда оставляет Его диавол, и се, Ангелы приступили и служили Ему.

Матфей 13:41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих...

Евреям 1:4 будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя.

Евреям 1:6 Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.

Иоанн 3:31 Приходящий свыше и есть выше всех

Достоин поклонения


Матфей 2:11 и, войдя в дом, увидели Младенца с Мариею, Матерью Его, и, пав, поклонились Ему; и, открыв сокровища свои, принесли Ему дары: золото, ладан и смирну.

Матфей 15:25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.

Матфей 14:33 Бывшие же в лодке подошли, поклонились Ему и сказали: истинно Ты Сын Божий.

Матфей 28:9 Когда же шли они возвестить ученикам Его, и се Иисус встретил их и сказал: радуйтесь! И они, приступив, ухватились за ноги Его и поклонились Ему.

Матфей 28:17 и, увидев Его, поклонились Ему, а иные усомнились.

Марк 5:6 увидев же Иисуса издалека, прибежал и поклонился Ему

Лука 24:52 Они поклонились Ему и возвратились в Иерусалим с великою радостью.

Иоанн 9:38 Он же сказал: верую, Господи! И поклонился Ему.

Евреям 1:6 Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.

Филиппийцам 2:10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних

Иоанн 5:23 Дабы все чтили Сына, как чтут Отца


http://askforbiblie.by.ru/forjw/true/jesus.htm

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.

Карина, браво!
Этого уже более чем достаточно. Но, поделюсь своим опытом, это разум. А он, собака, придумает тысячу причин, чтобы сомневаться. У меня восприятие Троицы произошло сравнительно недавно, четыре года назад, вдруг пришло - и всё. Да, именно так, Бог один и един, но триедин: Бог Отец, Бог Сын, Бог Дух Святой. Словами не возьмусь объяснить. Поскольку ко мне это восприятие пришло так поздно и не могу его объяснить другим, то не имею права считать догмат о Троице определяющим - каждому своё.

Спасибо. это подборка стихов была составлена человеком, который исследует учение СИ. я никогда не понимала учение Троицы, сколько мне объясняли, сколько читала про Троицу,я так и не могла ее понять. но блягодаря этой статье я начала понимать=)

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.