Текущее время: Чт авг 20, 2026 11:37 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Делятся ли христиане на "помазанников" и "не-помазаннико
СообщениеДобавлено: Пт апр 22, 2011 4:06 pm 

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 2592
Serko12 писал(а):
Если кратко, то суть сказанного в этих стихах проста: Бог даст возможность и евреям и неевреям прийти в свою Церковь (собрание, которым заменилось ветхозаветное устройство) через веру и спасение Христа.
Надеюсь, что не сказал ничего спорного.
Бог не разделяет в христианстве евреев и неевреев.

ИзображениеЙессс...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делятся ли христиане на "помазанников" и "не-помазаннико
СообщениеДобавлено: Пт апр 22, 2011 4:28 pm 

Зарегистрирован: Пн фев 25, 2008 10:55 pm
Сообщения: 1098
Рики писал(а):
Nemesis писал(а):
Стоит вспомнить слова Павла о двух сосудах для почетного и неочень употребления. И то что он избрал Иакова а не Исава при рождении...видимо Ему все-таки более видней))

Если Бог бы написал в библии,что мол Исав и Иаков теперь одно целое- и мы бы и они сами бы поверили,а потом вдруг опять поставил Иакова над Исавом- то извините,что то было лож- толи первое ,толи второе..Или Бог передумал?

так есть преимущество обрезанных над прочими?
Если есть- то выкининте из библии стихи,что все во Христе едины- что завеса нас разделявшая исчезла. И не морочте голову язычникам.
Либо признайте одно правдой,либо второе, но не 2 противоречивые мысли.

Если для Бога всё ещё важны гены евреев- и мы ещё не один народ и не одно Тело Хритса,и всё ещё есть преимущество евреев над прочими- то не надо было врать,что нет между нами различия. Так бы и писали в библии,а то морочат голову-мол одно стадо и один пастырь..как раз..есть значит стадо истинных арийцев по крови и язычников :prankster:


Ой-йой. Господа, вы непонимаете сути темы. Ненужно валить все в кучу: обещание данное Аврааму, Исааку, Иакову и т. д. и т.п., и то что евреи возомнили о себе и начали извращать милость Божью, тем что начали высокомерно относится к неизраильтянам. То чем они гордились перед другими народами устранил Христос. Обрезание плотское утратило силу. Но обещание Богу Аврааму и другим патриархам остается в силе...о чем Павел и вел речь неоднократно. Поэтому как учил Христос кто хочет стать большим должен стать меньшим. Это неповод для превознесения, а скорее испытание для иудеев на кротость...

_________________
" У слепой веры - злые глаза. " ( Станислав Ежи Лец )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делятся ли христиане на "помазанников" и "не-помазаннико
СообщениеДобавлено: Пт апр 22, 2011 4:33 pm 

Зарегистрирован: Пн фев 25, 2008 10:55 pm
Сообщения: 1098
Serko12 писал(а):
Если кратко, то суть сказанного в этих стихах проста: Бог даст возможность и евреям и неевреям прийти в свою Церковь (собрание, которым заменилось ветхозаветное устройство) через веру и спасение Христа.
Надеюсь, что не сказал ничего спорного.
Бог не разделяет в христианстве евреев и неевреев.


Совершенно верно. Ефесянам 2 об этом и говорит что благодаря вере и жертве Христа мы уравниваемся с евреями...вернее с теми кто "настоящий потомок" Авраама, а нетолько принадлежащий к нему генетически))
...сограждане святым... так вроде говорил Павел)) :D

_________________
" У слепой веры - злые глаза. " ( Станислав Ежи Лец )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делятся ли христиане на "помазанников" и "не-помазаннико
СообщениеДобавлено: Пт апр 22, 2011 5:10 pm 

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 1:11 pm
Сообщения: 1447
Откуда: Москва
То есть евреи по плоти в нынешнем времени не имеют никаких бонусов? Правильно я поняла?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делятся ли христиане на "помазанников" и "не-помазаннико
СообщениеДобавлено: Пт апр 22, 2011 5:19 pm 

Зарегистрирован: Пн фев 25, 2008 10:55 pm
Сообщения: 1098
Polli писал(а):
То есть евреи по плоти в нынешнем времени не имеют никаких бонусов? Правильно я поняла?


Их бонус только в том что они были первенцами из кого начался формироватся Божий народ, ведь помним что Иегова обещает что народ будет сформирован и из египтян и ассирийцев ... это в пророках.
Израиль посути являются тем корнем на который благодаря Христу прививаются все остальные народы. Как говорится из песни слов невыкинешь...просто многим гордыня мешает это видеть.

_________________
" У слепой веры - злые глаза. " ( Станислав Ежи Лец )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делятся ли христиане на "помазанников" и "не-помазаннико
СообщениеДобавлено: Пт апр 22, 2011 5:20 pm 

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 12:47 am
Сообщения: 109
Polli писал(а):
То есть евреи по плоти в нынешнем времени не имеют никаких бонусов? Правильно я поняла?

Обсуждению 11-й главы вообще отдельная ветка посвящена на форуме: Римлянам 11. О Израиле......
Вообще, да, бонусов нет. Так получается.
Nemesis писал(а):
Их бонус только в том что они были первенцами из кого начался формироватся Божий народ, ведь помним что Иегова обещает что народ будет сформирован и из египтян и ассирийцев ... это в пророках.
Израиль посути являются тем корнем на который благодаря Христу прививаются все остальные народы. Как говорится из песни слов невыкинешь...просто многим гордыня мешает это видеть.

Полностью согласен.
И это все дальше отводит нас от вопроса темы: Делятся ли христиане на "помазанников" и "не-помазанников"?
Может быть разумнее вопрос поставить не так, а следующим образом - "идут ли одни на небо, а другие будут жить на земле"? Потому что помимо прочего, о чем можно много рассуждать, главный доктринальный посыл ОСБ в отношении помазанников/непомазанников именно в этом: одни будут править с Христом с неба, другие - жить под их правлением на земле, а значит подчиняться нужно уже сейчас...

_________________
Лучше зажечь свечу, чем проклинать сгущающуюся тьму...
А потому:
Кто хочет - ищет возможности, а кто не хочет - причины;
и Любовь надо превращает в хочу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делятся ли христиане на "помазанников" и "не-помазаннико
СообщениеДобавлено: Пт апр 22, 2011 5:30 pm 

Зарегистрирован: Пн фев 25, 2008 10:55 pm
Сообщения: 1098
Serko12 писал(а):
И это все дальше отводит нас от вопроса темы: Делятся ли христиане на "помазанников" и "не-помазанников"?
Может быть разумнее вопрос поставить не так, а следующим образом - "идут ли одни на небо, а другие будут жить на земле"? Потому что помимо прочего, о чем можно много рассуждать, главный доктринальный посыл ОСБ в отношении помазанников/непомазанников именно в этом: одни будут править с Христом с неба, другие - жить под их правлением на земле, а значит подчиняться нужно уже сейчас...


Для начала нужно понять кто такие 144 000. А что мы о них вообще знаем?
Мы знаем что они из народа Израиля. В Откровение говорится что из каждого колена по 12 тыс.
Второй раз упоминается что они имели на челах Имя Отца.
Я припоминаю что Иисус обещал апосталам что они будут пить его чашу и Крестится его крещением.
ИМХО я думаю что те 144 тыс. тоже пройдут крещение Христово и чашу его тоже будут пить...

Может у кого еще на этот счет есть мысли, неплохо было бы услышать.

_________________
" У слепой веры - злые глаза. " ( Станислав Ежи Лец )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делятся ли христиане на "помазанников" и "не-помазаннико
СообщениеДобавлено: Пт апр 22, 2011 5:54 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Serko12 писал(а):
Усвага писал(а):
Alexa.Skif писал(а):
Павел ещё конкретно учит христан язычников: "А вы не мечтайте о себе, что Израиль отпал навсегда. Ибо ожесточение Израиля произошло ДО ВРЕМЕНИ, пока из вас, язычники, не ВОЙДЁТ ПОЛНОЕ ЧИСЛО, а ПОТОМ ШХИНА ОПЯТЬ ВОЗВРАТИТСЯ ИЗРАИЛЮ". Не бруклинским старцам из ОСБ, а ИЗРАИЛЮ.
"И если ожесточение их (на время) - такая милость вам, язычники, то ЧЕМ ЖЕ БУДЕТ ПРИВИТИЕ ИХ НАЗАД, как НЕ ЖИЗНЬ ИЗ МЁРТВЫХ!?" (Рим.11 глава).
Перевираешь Писание, Alexa.Skif. Нет в Писании того, что ты привёл искажённым.
Действительно, странно звучат эти слова в исполнении Alexa.Skif. Перелопатил несколько переводов, но ничего такого не нашел. о всей видимости, имеется ввиду Римлянам 11:25-32, вырванное из контекста и странно переведенное...
Если бы переведённое. :( Alexa.Skif славится тем, что излагает своё "единственно истинное откровение", выдавая его за написанное в Библии.
Это на самом деле Римлянам 11:25-32, только искажённое до неузнаваемости.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делятся ли христиане на "помазанников" и "не-помазаннико
СообщениеДобавлено: Пт апр 22, 2011 6:07 pm 

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 2592
Serko12 писал(а):
И это все дальше отводит нас от вопроса темы: Делятся ли христиане на "помазанников" и "не-помазанников"?
...

я думаю- все помазанники- это получениесвятого духа или печть- это залог спасения.
Цитата:
Может быть разумнее вопрос поставить не так, а следующим образом - "идут ли одни на небо, а другие будут жить на земле"? Потому что помимо прочего, о чем можно много рассуждать, главный доктринальный посыл ОСБ в отношении помазанников/непомазанников именно в этом: одни будут править с Христом с неба, другие - жить под их правлением на земле, а значит подчиняться нужно уже сейчас

вот тут я не согласна с ОСБ- с каких щей подчиняться сейчас? Их для правления(если это вообще так именно будет) выберет Господь.
Почему люди сами сейчас заявляют- я избран и мол подчиняйтесь? На каком основании?
Павел к концу жизни только сказал- что дистанцию пробежал и веру сохранил- и ему сберегается венец праведности.
Павел то в начале такого не заявлял?
У СИ это лжеучение- про то,что Бог особым образом даёт только им почувствовать,что они особенные. Этого нет в библии. :-k


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делятся ли христиане на "помазанников" и "не-помазаннико
СообщениеДобавлено: Пт апр 22, 2011 6:21 pm 

Зарегистрирован: Сб авг 07, 2010 9:48 am
Сообщения: 1248
Nemesis писал(а):
Serko12 писал(а):


Может у кого еще на этот счет есть мысли, неплохо было бы услышать.

христиане не делятся ни на какие классы. но христиане получат различные награда по своему труду - одни соправителями, другие, третье и десятые христиане еще какие-то награды
НО все христиане призываются стремится к вышей почести, которую получат в будущем только 144 000 сынов Израилевых не по плоти, а по духу

в настоящее время не один христианин не знает - какую он получит награду
шо касается меня, то лишь бы не "озеро огненое"

евреи по плоти непременно станут евреями по духу, но после того, как в число 144 000 войдет полное число язычников. следовательно из остатка евреев никто не получит высшей награды.

Иегова говорит современному Израилю по плоти, который уже очень скоро признает Иисуса Христом:
19 Вот, Я делаю новое; ныне же оно явится; неужели вы и этого не хотите знать? Я проложу дорогу в степи, реки в пустыне.
20 Полевые звери прославят Меня, шакалы и страусы, потому что Я в пустынях дам воду, реки в сухой степи, чтобы поить избранный народ Мой.
21 Этот народ (Израиль по духу) Я образовал для Себя; он будет возвещать славу Мою.
22 А ты, Иаков, не взывал ко Мне; ты, Израиль, не трудился для Меня.
23 Ты не приносил Мне агнцев твоих во всесожжение и жертвами твоими не чтил Меня. Я не заставлял тебя служить Мне хлебным приношением и не отягощал тебя фимиамом.
24 Ты не покупал Мне благовонной трости за серебро и туком жертв твоих не насыщал Меня; но ты грехами твоими затруднял Меня, беззакониями твоими отягощал Меня.
25 Я, Я Сам изглаживаю преступления твои ради Себя Самого и грехов твоих не помяну:
26 припомни Мне; станем судиться; говори ты, чтоб оправдаться.
27 Праотец твой (Адам) согрешил, и ходатаи (священники) твои отступили от Меня.
28 За то Я предстоятелей святилища лишил священства (т.е. чести войти в число 144 000 царственного священства) и Иакова предал на заклятие и Израиля на поругание.

_________________
"Если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делятся ли христиане на "помазанников" и "не-помазаннико
СообщениеДобавлено: Пт апр 22, 2011 6:34 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 2:52 pm
Сообщения: 3055
Цитата:
Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность. Познайте же, что верующие суть сыны Авраама. И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы. Итак верующие благословляются с верным Авраамом, (Галат 3: 6-9)
Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. (Галат 3: 26-29)


А всякие деления на "классы" "сословия" "духовенство - миряне" придумали бесноватые еретики, водимые духом князя сего мира.

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делятся ли христиане на "помазанников" и "не-помазаннико
СообщениеДобавлено: Пт апр 22, 2011 6:36 pm 

Зарегистрирован: Сб авг 07, 2010 9:48 am
Сообщения: 1248
5 Кто Павел? кто Аполлос? Они только служители, через которых вы уверовали, и притом поскольку каждому дал Господь.
6 Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог;
7 посему и насаждающий и поливающий есть ничто, а [все] Бог возращающий.
8 Насаждающий же и поливающий суть одно; но каждый получит свою награду по своему труду.
9 Ибо мы соработники у Бога, [а] вы Божия нива, Божие строение.
10 Я, по данной мне от Бога благодати, как мудрый строитель, положил основание, а другой строит на [нем]; но каждый смотри, как строит.
11 Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.
12 Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы,
- 13 каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
14 У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.
16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
17 Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот [храм] - вы.

из слов выше, по логике ВИБРа, класс ВИБРа должен делится на два класса - на класс ВИБРа, который "получит награду"
и на класс ВИБРа, который "спасется, но так, как бы из огня"

_________________
"Если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делятся ли христиане на "помазанников" и "не-помазаннико
СообщениеДобавлено: Пт апр 22, 2011 9:48 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 2:43 pm
Сообщения: 4551
Откуда: Каховка
"От своих слов осудимся, своими и оправдаемся", высшие евреев критиканы..
А "ИЗБАВИТЕЛЬ ПРИДЁТ и ОТВРАТИТ НЕЧЕСТИЕ ои ИАКОВА". Написано, не отменится. Многие христиане в те дни волками выть будут.., уразумев, что их ждёт за надмени над евреями.

Насчёт цитаты из Римлян - вам посчастливилось прочесть собственный перевод очень маленького христианина. Да ещё в вольном изложении. Стиль: "а-ля-преткнутся-пусть-святые".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делятся ли христиане на "помазанников" и "не-помазаннико
СообщениеДобавлено: Пт апр 22, 2011 9:55 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 2:43 pm
Сообщения: 4551
Откуда: Каховка
Polli писал(а):
То есть евреи по плоти в нынешнем времени не имеют никаких бонусов? Правильно я поняла?

Антихристы-евреи вскоре добьются своего. Они воцарят всемирное царство их рукотворного машияха. А христиане-апостолы-евреи помазания "ИОАННА" их изобличат. Таковой будет последняя, исключительно уникальная, всемирная проповедь-состязание возрождённой апостольной церкви Иерусалима, проповедь невесты. На голос невесты поснутся 10 спящих дев - нынешние христиане деноминаций..., и форумных умников в том числе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делятся ли христиане на "помазанников" и "не-помазаннико
СообщениеДобавлено: Сб апр 23, 2011 8:58 am 

Зарегистрирован: Сб авг 07, 2010 9:48 am
Сообщения: 1248
Рики писал(а):
Alexa.Skif писал(а):
Nemesis писал(а):
.
Это же прям фраза из СБ- мол искренние и ищущие Бога поймут, а те кто нечестивый и не вьедит в благовестие раба ?
.

почему "фраза из СБ"?
9 И отвечал он: "иди, Даниил; ибо сокрыты и запечатаны слова сии до последнего времени.
10 Многие очистятся, убелятся и переплавлены будут [в искушении]; нечестивые же будут поступать нечестиво, и не уразумеет сего никто из нечестивых, а мудрые уразумеют.

_________________
"Если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron