По ходу обсуждения в соседней теме возникли следующие вопросы:

• Учит ли Библия тому, что Церковь, которая существовала во времена апостолов,
перестанет существовать?
• Может ли Церковь Христова быть невидимой?
• Закончилась ли священная история со смертью последнего апостола?
• Прекратилось ли излитие даров Духа? Прекратилось ли откровение Бога людям?
• Самодостаточно ли Писание и исчерпывается ли им Богооткровение? Гарантирует ли Бог правильное понимание его Слова? Если да, то как?

Не учит. Другое дело, что церковь во времена апостолов не была жесткой тоталитарной структурой, как это рисуют в ОСБ. Скорее это был союз независимых церквей.



Полностью невидимой она быть не может, ну никак...



Нет, никаких подтверждений в Библии..



Аналогично предыдущему..



Для правильного понимания людьми Писания пришел Святой Дух...

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.

Филипп, я думаю имеет смысл высказаться тебе по этим вопросам. Моя позиция полностью совпадает с ответами mendora.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

Я думаю ,что наша с Мендором позиция это все таки позиция протестантских харизматических христиан ,поэтому думаю уточнить в чем наши сходства с православными взглядами Арсена и в чем все таки нужно более уточнение ..

учит, что в основной массе перестанет быть святой, станет отступнической, существовать не перестанет
не может
не закончилась
прекратились частично
в большей части самодостаточно, правильное понимание гарантирует святость подвизающегося, с учетом времени, в котором он живет

_________________
поставлю юнцов им в начальники, и неопытные будут властвовать над ними
(Ис.3:4,5)

Пока я выскажусь только да/нет, так как свои мысли мне понятны, но для вас мне нужно подготовить короткий, ёмкий и содержательный ответ, а для этого придётся перелопатить много библейских стихов и другой информации. Прошу терпения, постараюсь уложиться в несколько дней.

Да, учит.
Да, может.
Не совсем ясно, что такое Священная история. Закончился период истинных христиан первого века, после чего в христианстве на длительный срок стало превалировать великое отступничество.
Не прекращалось, но изменились сами дары. Бог также всегда открывался людям, но после первого века не было больше ни одного пророка или апостола, который наравне с библейскими мог бы записывать книги в Священное Писание.
Богооткровение может быть разнообразным, кому-то Бог может открыться и посредством определённого события в жизни. А чтобы приобретать точное знание истины, требуется усердно исследовать Библию и просить Бога о святом духе. При этом истина будет открываться постепенно; «узнать истину» сравни тенденции или движению, а не состоянию, поэтому Бог не гарантирует абсолютно правильное понимание истины прямо сейчас, но он уверяет, что если двигаться в правильном направлении, то со временем будешь понимать её всё яснее.

Можно конкретные места Писания?

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.

а я не поняла,как все эти вопросы могут направить стопы к православию.
библия так же не учит,что те,кто "неходит с нами" уже против Христа значит. ну не в православии люди- потому,что там большая концентрация ошибок и лжеучений. По предсказанному появлению плевел и отступления...
Ну ходят "не с ними" а в своих собраниях- Иисус чётко дал понять,что таковые не против Него,а За него. Так же и сами те,кто был в собрании Иисуса могли развратится и предать и стать лжеучителями. Не тот ученик Христа,кто имеет какое то отношение к первоапостольской церкви,а тот,кто таков по духу- неужели не знаете,что сейчас израиль духовный?
Про невидимую церковь вопрос вообще ставится так не может- потому ,что идея НЦХ не в её невидимости а в разбросанности истинных учеников Христа по разным общинам. И это не противоречит библии.

Про невидимую церковь вопрос вообще ставится так не может- потому ,что идея НЦХ не в её невидимости а в разбросанности истинных учеников Христа по разным общинам. И это не противоречит библии.

Рики, а разные общины - это разные конфессии? Я правильно тебя поняла?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

да.

Филипп, если возможно, чтобы избежать закидывания друг друга цитатами, помимо стихов, которые, как ты думаешь, подтверждают твои ответы, прокомментируй, пожалуйста, те стихи, которые никак не укладываются в твою версию.



Священная история - если коротко, это библейская история. В более широком смысле период истории в течении которого Господь открывался людям и был с ними. Про великое отступничество будет весьма интересно услышать, особенно в свете того, что истинные христиане были всегда.

[/quote]

Ну, для точности нужно отметить, что ни один пророк и апостол не ставили перед собой цели написать книгу, которую бы позже поместили в сборник под названием Библия.

О дарах скажу так: некоторые из них действительно прекратились, но не все. Например, дар знания и пророчества, согласно 1 Кор. 13:9,10, прекратится лишь тогда, когда придет "совершенное". Разве встреча с Богом в вечности уже произошла?



то есть, ты согласен с тем, что понять Писание, записанное Духом Святым, можно только тем же Духом? Как можно стяжать этот Дух?

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

так этот вопрос и не ставится Речь не о православии, а о ряде принципиальных вопросов.



Рики, мне кажется, что слова про "не ходит с нами" не могут использовать в качестве аргумента, так как сказаны были до появления Церкви.



а можно иметь правильный дух, если не иметь хоть какого-нибудь отношения к первоапостольской церкви?



Как же: "один Господь, одна вера, одно крещение"? Если в разных общинах не один и тот же Господь, не одна и та же вера и не одно и тоже крещение, как они могут быть Телом?

Заметь, благодаря чему, с точки зрения Павла на Церковь, происходит приобщение к Телу Христа:

"Чаша благословения, которую мы благословляем, не есть ли приобщение крови Христовой; хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение тела Христова? Так как хлеб - один, то мы многие - одно тело; ибо все причащаемся от одного хлеба" (1Кор.10:16,17)

Евхаристическое общение есть залог соучастия и общности в едином Теле. Если между общинами есть евхаристическое общение, которое подразумевает одинаковое понимание Плоти и Крови Христа, то можно сказать, что они в одном Теле.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

так что ,вопрос в официальном присвоении звания эклессия? у Иисуса было собрание,его ученики- по сути,а не по названию- церковь.
та церковь имеет отношение к первоапостольской- которая живёт по её принципам. Не в мытье ног,а в более серьёзных вещах. Например секта СЕМЬЯ- не похожа на них... вот по такому принципу я определяю общность церквей с Христом- по соблюдению ЕГО СЛОВА. Они и будут иметь правильный дух. А ты какими критериями пользуешься? Я уже боюсь,что ты скажешь "приемственностью"
хороший вопрос... а если представить,что "верящий немногоне так,как я " ВНЕ ТЕЛА...Он не в церкви,он вне- ты представляешь что это значит? кто не в теле,тому Христос не глава. У него духа нет и прочее...Арсен- ты морально готов признать только одну деноминацию телом? А другие нет?
Если представить что миллионы Христиан вне тела и вне церкви из за догматичных споров- то это же катострофа и взгляд чисто СИишный..(или православный). Я не могу спокойно сказать,что СИ не Тело Христа из за веры в 14-й год, а АСД из за Уайт,а баптисты из за ада, а Лютеране из за обдолюбанных священников венчающих голубых.
Проще прийти к такой мысли- все верящие и соблюдающие слово Христа- его Тело,чем какая-то одна деноминация.
так у нас одни только СИ не участвуют в евхаристии,а все тринитарии участвуют. да- не за одним столом- но это разве так важно? . И потом- какое евхаристическое общение- это просто ритуал. Вера и дела веры показывают,кто в теле Христа,а не ритуалы вечери. Так? А то получается,у тебя евхаристия и есть главный показатель,а вера и дела где то не важны...
вообще я не знаю,можно ли считать все церкви телом Христа..я думаю нельзя. Тут что то не то... ВОТ истинных христиан в этих церквях- я могу считать Телом христа-а остальные лишь плевелы..
Как то так.

а вообще интересно- все церкви Тело Христа или нет- кто что думает?
вот например взять первый век.Допустим 7 собраний и в одном носятся с дарами духа- языками..в другом стали рисовать кратинки святых,в третьем учат не есть свинину и прочее... какое из них перестало быть уже телом?
как это вообще определяется- по учению? По количеству греха в собрании? Или по тому благословил главный епископ кого то на образование нового собрания,или его основали самопально- без рукоположения? какие критерии?