По существу ответить нечего, и пошел переход на личности...Как мне это знакомо - по ОСБ. впрочем, манипуляторы от других "истинных религий" ничем не отличаются...

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua

Андрей, приветствую!

Скажи, пожалуйста, за что распяли Христа согласно Ин 19:7? За какой "грех" Христос был приговорен к казни Синедрионом?

"Иудеи отвечали ему: мы имеем закон, и по закону нашему Он должен умереть, потому что сделал Себя Сыном Божиим" (Ин 19:7)

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

И что дальше?! Иудеи, прекрасно понимали, что Сын Божий должен иметь ту же природу что и Отец.
Но у них в голове не могло уложится что сын плотника может быть Сыном Бога.

Арсен, я уже сотню раз говорил наверное, что я не отрицаю Божества Христового.
Но Христос учил не поклонению СЕБЕ, а поклонению своему Отцу ( от Иоанна 4) это раз.
Второе - христиан он "сделал" священниками не СЕБЕ, но Богу и Отцу Своему Откр.1:6
Молится Христос тоже учил Отцу, а не себе Матф.6:6 -13
Третье - Писание учит, что у Христа даже в Божественной природе, есть БОГ и Отец Откр.3:2, Откр.3:12, Откр.3:21, 1Пет.1:3, 2Кор.1:3, 2Кор.11:31, Еф.1:3,
Четвертое - Писание говорит, что Бог и Отец есть у ВСЕХ Еф.4:6 - и у Христа тоже, это ясно видно из предыдущих текстов, Но вот именно Бог и Отец ВСЕХ - ОН есть ОДИН! и Есть НАД ВСЕМИ, - и над Христом тоже - Писание предельно ясно говорит что Он Ему Глава! 1Кор.11:3 (А о Отце, ЙХВГ нигде не сказано что над ним кто то есть - поэтому и называет Его Писание ВСЕВЫШНИМ! О Христе же, нигде не говорится что Он ВСЕВЫШНИЙ) И Сам Христос называет Его Богом Своим. И в конечном счете, всю Свою Власть, которая ДАНА Христу от Отца, Христос в конце концов передаст Богу и Отцу 1Кор.15:28 и покорится Ему.

Пятое - Писание неоднократно называет ЙХВГ "Богом Богов" Втор.10:17, Иис.Нав.22:22, Пс.49:1

Заметь - это конкретные, вероучительные строки из ПИСАНИЯ. Именно ЭТО я и исповедую.

Ваши же тринитарные "аргументы" - это рассуждения-измышления, и не более. Тот же случай что и "теология" от ОСБ - "разумно предположить что" . Только ты почему то этого уже не замечаешь

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua

Андрей, то есть, получается что существуют два Бога? Один великий, другой меньший? Правильно?

Андрей, а что ты включаешь в поклонение?
Можно ли обращаться к Христу? Как с ним общаться?

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

Правильно! Только помимо этого они так же прекрасно понимали, что та же природа, делала Христа равным Богу.

"Тогда иудеи ещё настойчивее стали искать случая убить его, ведь он не только нарушал субботу, но и называл Бога своим Отцом, делая себя равным Богу" (Ин 5:18)

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

Бог и Отец ВСЕХ Еф.4:6 (и Христа в том числе Откр.3:2, Откр.3:12, Откр.3:21, 1Пет.1:3, 2Кор.1:3, 2Кор.11:31, Еф.1:3,)
Есть только ОДИН-ЙХВГ

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua

Арсен, никто неспорит о божественной сущности Христа)) Главное как Иисус к своей сущности относился. Вот в чем дело. Ведь всю славу он отдавал Отцу, и ничего неприписывал только самому себе.
Будучи наследником своего Отца он поправу мог бы этого требовать...но ведь нетребовал. Как в писании написано - будучи равен Богу он непосягал на Его славу(сорри со своих слов как понимаю))))). Сатана интригами выбивал власть под себя, но Иегова на праве хозяина может передать власть кому угодно. Может таким образом и показано что Бог недержится за власть и может ею делится с тем кого считает достойным.
Я вообще считаю что после второго пришествия Иисус останется с теми за кого умер уже один раз.

Но это моя свободная интерпретация и убежденность))))))

_________________
" У слепой веры - злые глаза. " ( Станислав Ежи Лец )

Как это возможно? Если ЙХВХ, Отец ВСЕХ, один и единственный Бог, то Христом другим Богом быть не может. Бог, как и северный полюс, может быть лишь один.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

Arsen, знаешь в чем твоя проблема? Ты пытаешься разложить по полочкам то, о чем никто из нас в действительности не может иметь реального представления. Ты убедил самого себя в том, что разум твой не имеет границ.
Взято отсюда.

Видишь, Арсен, в какое дурацкое положение ты себя поставил? Отрицая возможности разума, логики и здравого смысла для понимания природы божества, ты пилишь сук, на котором и сам сидишь. Ты уж определись: или откажись от применения логических приемов аргументации, или признай, что учение о едином трехликом Боге алогично и абсурдно.

Арсен, то есть, по твоему Библия врет, когда называет ЙХВГ Богом Богов??? Втор.10:17, Иис.Нав.22:22, Пс.49:1

ЗЫ - Скажу тебе даже больше, Арсен. Бог в свое время, решил создать себе "не высшее животное" не игрушку, не слугу или раба, а ПОДОБНОГО СЕБЕ - АДАМ, от еврейского "дамА" - уподобиться. И уподобится Богу, людям возможно только через рождение свыше - рождение от духа. В конце концов, Библия говорит что христиане будут подобны Ему, и будут одной с ним СЛАВЫ ( природы/естества ) - БОЖЕСТВЕННОЙ


1Иоан.3:2 Возлюбленные! мы
теперь дети Божии; но еще не
открылось, что будем. Знаем
только, что, когда откроется,
будем подобны Ему, потому что
увидим Его, как Он есть.


1Кор.15:49 И как мы носили образ
перстного, будем носить и образ
небесного.


2Кор.3:18 Мы же все открытым
лицем, как в зеркале, взирая на
славу Господню, преображаемся в
тот же образ от славы в славу, как
от Господня Духа.

2Кор.4:17 Ибо кратковременное
легкое страдание наше
производит в безмерном
преизбытке вечную славу,


2Пет.1:4 которыми дарованы нам
великие и драгоценные
обетования, дабы вы через них
соделались причастниками
Божеского естества, удалившись
от господствующего в мире
растления похотью:

То есть, от Христа христиане, дети Божии будут отличаться только тем, что Он ПЕРВОРОДНЫЙ от Бога, о чем здесь в теме уже писали - кстати, твои друзья тринитарии.

Рим.8:29 Ибо кого Он
предузнал, тем и предопределил
быть подобными образу Сына
Своего, дабы Он был
первородным между многими
братиями.

Так что ты в корне неправ - Божественной природой/естеством ,согласно Писания, могут обладать многие, но это не делает их равными Богу по статусу.

Тот кто есть Отцом и Богом ВСЕХ - есть ВСЕВЫШНИЙ. И этот титул, Библия применяет только к ЙХВГ Быт.14:20 Втор.32:8 2Цар.22:14 Пс.9:3 Пс.17:14 Пс.45:7 Пс.46:3 Пс.55:3 Пс.77:35 Пс.82:19 Пс.86:5 Пс.91:2 Дан.3:99 Деян.7:48

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua

Согласен с Анмаскером. Меня вообще удивляют такие верующие, которые с одной стороны признают что Бога постичь невозможно, и тут же придумывают Ему "определения" типа - Бог, это "троица". Ну не абсурд?!

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua

Э, брат, ты не путай понятия Одно дело - постижение природы Божества, другое - банальная библейская истина, которая провозглашает, что Бог один. Двух Богов быть не может, потому те, кто признают Сына Богом, но при этом говорят о более великом Боге, противоречат этой истине.

Триединство Бога, как свойство Божье Сущности, не может быть осмысленно в полной мере нашим ограниченным умом. Логика, как таковая, здесь не причем.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

Нет, конечно. Но не врет она и тогда, когда называет Сына Богом (Ин 1:1, 1 Ин 5:20). Вся соль в том, что Сын не является другим или вторым Богом, но тем же.



Андрей, ни один из этих стихов, не говорит о том, что природа людей измениться на Божественную. Стать подобным Богу (то есть, стать духовной сущностью) не значит стать равным Богу по природе.



Сын, как и Отец, называется Богом крепким, Спасителем, Первым и Последним, Царем царей и Господом господствующих. Это не в счет?

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

Ну, брат, ты даешь... Как это может быть, чтобы три отдельные личности составляли одного Бога, ты объяснить не можешь, ссылаясь на ограниченность человеческого разума. Ну так а почему бы нам не сослаться на эту же самую ограниченность разума, как причину, почему мы не в состоянии объяснить, как это может быть, что Христос - "меньший Бог", но Бог все равно один (Отец)? А вот так, "непостижимая тайна"...

О, видишь как я тебя, твоим же оружием.

Упс... Андрей, при всем моем уважении, иначе, как "чайникофилией" и "профанизмом" это не назовешь.

Ты сам это придумал, или какой-то умник (типа Скифа) надоумил?