Вечеря отречения от жизни вечной

Рики · **Добавлено:** Вт мар 15, 2011 6:23 pm

Ангел писал(а):

Рики писал(а):

Отказ от символов считаю не библейским. Библейская причина только одна - если человек согрешил и не чувствует себя достойным быть в теле Христа- причащаться от одного хлеба...
Но так же не считаю,что это символические мероприятие влияет на спасение. Кто искренне заблуждается- тот слеп, а раз слеп,на нём нет вины. По крайней мере- так сказал Иисус фарисеям.
Кто же рассмотрел все за и против и всё равно считает ,что НЕ может принимать от символов- это дело его совести,и никак осуждать его нельзя. А навязывая своё мнение в этом вопросе такие товарищи,как верный раб- грешат.

"Кто искренне заблуждается- тот слеп, а раз слеп,на нём нет вины"- Ты хочеш сказать что Бог смотрит сквозь пальцы на то что сейчас эти "слуги божьи" делают якобы от Его имени? Разве они не лжепророки, не лжеучителя, не фарисеи, не льстецы? Разве вор перестает быть вором только от внутреней слепости своей? Нет! Они воры во владениях Отца нашего, ибо лестью восхищают у многих то что приготовил для кождого Вседержитель!

Тоесть,когда я верила во всё это- я типа вором была и льстецом ? И сейчас СИ искренне верящий ,что от символов принимают только 144000,или верящий в земную надежду- он льстец? И кому он льстит? :-k

Зачем так говорить- это осуждение- Господин судить будет,и ошибки искренние исправит. Ты сам то уверен,что сейчас где то не ошибаешься?
Бог может и не сквозь пальцы смотрит,но и вычёркивать из книги жизни за ошибки по учению не бежит...

Ошибки ОСБ по учению- наименьшая из зол.. есть гораздо худшие... когда они убивают людей духовно своим тоталитаризмом и фарисейством. Вот тут уж я им не прощу- это преткновение малым сим,и мне преткновение... такой грех никакая любовь не покроет..
Можно сквозь пальцы смотреть на веру брата,в какие то мудрствования с надеждами, но нельзя смотреть,как тот же брат за 1914-й год исключает из собрания и выпинывают в мир "малого",который шёл к Христу..

А все эти надежды,классы и прочее- быльём порастёт... Никто 100% знаний не имеет ,а наоборот имеет кучу ошибок...Христос может за секунду исправить веру- обьяснив,что не так понимали его слова- и всё...в новом мире. А вот найти и восстановить в вере СИ,раздавленного махиной ОСБ и духовно умершего- уже нельзя..Либо Он сам выкарабкается,либо погибнет.Именно поэтому,кто сделал такое преткновение человеку- получат жернов на шею.

Arsen · **Добавлено:** Вт мар 15, 2011 6:31 pm

Рики писал(а):

Paolo Florence писал(а):

Рики писал(а):

Кто искренне заблуждается- тот слеп, а раз слеп,на нём нет вины. По крайней мере- так сказал Иисус фарисеям.

как вам удается так извращенно понимать Христа?

47 Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много;
48 а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше. И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут.
(Лук.12:47,48)

Это не простой вопрос. С одной стороны, на том, кто слеп, греха нет, а с другой прямо сказано, что невежественные и неутверждённые извращают Писания, себе на погибель (2 Петра 3:16).

Фарисеи не были слепы в том смысле, что они отлично знали Писание и у них была возможность разобраться. Но они намеренно не захотели этого, потому грех лежал на них. Есть ли возможность у Свидетелей разобраться в этом вопросе?

Arsen · **Добавлено:** Вт мар 15, 2011 6:32 pm

Рики писал(а):

Но так же не считаю,что это символические мероприятие влияет на спасение.

Помазание косяков дверей кровью пасхального агнца было действием символическим, однако вряд ли приходиться сомневаться в его необходимости.

Ангел · **Добавлено:** Вт мар 15, 2011 6:34 pm

Arsen писал(а):

Ангел писал(а):

В данное время я пока не хожу в какие нибудь церкви, и это не иза чистоплюйства. Но если была бы возможность, то с радостью, причастился бы, ибо стремлюсь к небесному отечеству, где и великое множество будет

Ангел, если это не чистоплюйство, то значит вы считаете, что Церкви Христовой нет сейчас на земле? Или как?

Почемуже, есть голубчик. Она росредоточенна в великом множестве христиан из разных племен и народов

Arsen · **Добавлено:** Вт мар 15, 2011 6:41 pm

Ангел, что это значит - рассосредоточена в великом множестве? То есть ее попросту не существует как единого тела?
Каким образом, такая рассеянная Церковь может являться "столпом и утверждением истины" (1 Тим 3:15)?

Ангел · **Добавлено:** Вт мар 15, 2011 6:58 pm

Arsen писал(а):

А что это значит - рассосредоточена в великом множестве? То есть ее попросту не существует как единого тела?
Каким образом, такая рассеянная Церковь может являться "столпом и утверждением истины" (1 Тим 3:15)?

В любой конфессии найдуться свои паршивые овцы, вот я об этом

Рики · **Добавлено:** Вт мар 15, 2011 7:18 pm

Arsen писал(а):

Это не простой вопрос. С одной стороны, на том, кто слеп, греха нет, а с другой прямо сказано, что невежественные и неутверждённые извращают Писания, себе на погибель (2 Петра 3:16).

Фарисеи не были слепы в том смысле, что они отлично знали Писание и у них была возможность разобраться. Но они намеренно не захотели этого, потому грех лежал на них. Есть ли возможность у Свидетелей разобраться в этом вопросе?

ну вообще то Пётр в той части письма говорил о "
Если так все это разрушится, то какими должно быть в святой жизни и благочестии вам,
(2Пет.3:11)"
Воможно извращали слова Павла,что бы дать волю плоти,греху... умудряются же сейчас венчать голубых ,изаращая те же писания..Думаешь в 1 веке грех не был скор на выдумку? Наверно апостолл о таком ИЗВРАЩЕНИИ слов говорил.
Но совсем другое- искренняя ошибка о теоритическом учении- теологии и прочие "логии"....
Тем более у рядовых- вот о верном рабе я не уверенна,что они там искренне не вьедут в главу Римлянам или не вьедут в вечерю... поди поняли всё давно- да на попятную пойти им сисема не даст..так и будут защищать ТРАДИЦИИ ,а не библию до армагддона.. а ЭТО был БЫ грех. Но Богу виднее причины - почему люди столько служащие Богу и столько изучающие библию- не видят очевидного- намеренно ли,из страха ли потерять место,или боятся потерять семью,или почему другому.

Рики · **Добавлено:** Вт мар 15, 2011 7:21 pm

Arsen писал(а):

Рики писал(а):

Но так же не считаю,что это символические мероприятие влияет на спасение.

Помазание косяков дверей кровью пасхального агнца было действием символическим, однако вряд ли приходиться сомневаться в его необходимости.

логично... но в НЗ в вечерю не вкладывался смысл- что если не отметишь правильно- капец тебе..

Ангел · **Добавлено:** Вт мар 15, 2011 7:34 pm

Рики писал(а):

Arsen писал(а):

Рики писал(а):

Но так же не считаю,что это символические мероприятие влияет на спасение.

Помазание косяков дверей кровью пасхального агнца было действием символическим, однако вряд ли приходиться сомневаться в его необходимости.

логично... но в НЗ в вечерю не вкладывался смысл- что если не отметишь правильно- капец тебе..

Дело не в том что они не хотят пить вино и есть хлеб, а в том что этим ритуалом они добровольно отрекаються от жизни вечной и благой

Рики · **Добавлено:** Вт мар 15, 2011 7:39 pm

Ангел писал(а):

Рики писал(а):

Arsen писал(а):

Рики писал(а):

Но так же не считаю,что это символические мероприятие влияет на спасение.

Помазание косяков дверей кровью пасхального агнца было действием символическим, однако вряд ли приходиться сомневаться в его необходимости.

логично... но в НЗ в вечерю не вкладывался смысл- что если не отметишь правильно- капец тебе..

Дело не в том что они не хотят пить вино и есть хлеб, а в том что этим ритуалом они добровольно отрекаються от жизни вечной и благой

так это ты так решил. А СИ считают,что не достойны.. Это разный подход- понимаешь?
Например : человек не называется учеником Христа- считает себя не достойным такого звания,или он НЕ ХОЧЕТ им быть в принципе..Разные вещи -не правда ли? Нельзя их ставить в один ряд никак.

Ангел · **Добавлено:** Вт мар 15, 2011 7:58 pm

Рики писал(а):

Ангел писал(а):

Рики писал(а):

Arsen писал(а):

Рики писал(а):

Но так же не считаю,что это символические мероприятие влияет на спасение.

Помазание косяков дверей кровью пасхального агнца было действием символическим, однако вряд ли приходиться сомневаться в его необходимости.

логично... но в НЗ в вечерю не вкладывался смысл- что если не отметишь правильно- капец тебе..

Дело не в том что они не хотят пить вино и есть хлеб, а в том что этим ритуалом они добровольно отрекаються от жизни вечной и благой

так это ты так решил. А СИ считают,что не достойны.. Это разный подход- понимаешь?
Например : человек не называется учеником Христа- считает себя не достойным такого звания,или он НЕ ХОЧЕТ им быть в принципе..Разные вещи -не правда ли? Нельзя их ставить в один ряд никак.

Ну так и флаг им в руки, этим недостойным умникам и умницам! :lol:

Иисус даже разбойника нашел достойным царства небесного только иза его веры, а эта понимеш ли "святая интелегенция" так сильно стесняеться! :lol:

Впрочем они действительно не достойны.

Ангел · **Добавлено:** Вт мар 15, 2011 8:35 pm

А чеж они не посчитали себя недостойными открыто лжепророчествовать в 1876, 1914, 1915, 1918, 1920, 1925, 1943, 1975? :lol:

Филипп · **Добавлено:** Вт мар 15, 2011 9:03 pm

Открыто ошибались и ошибаются все конфессии подряд. Может разве что только те, кто ничего не делали, соответственно и не ошибались. Когда вы пойдёте в собрание какой-либо деноминации, то мы и для вас найдём примеры.

Проблема в том, что у многих ошибки невозможно исправить и предупредить в дальнейшем. Свидетели не принимают хлеб и вино будучи обманутыми, поэтому это небольшой грех. Им внушили, что это не нужно для земного рая, а на самом деле чтобы лишний раз поставить простых братьев и сестёр в униженное положение по сравнению с правящей верхушкой. Если вы хотите им помочь, то при встрече разоблачайте навязываемую им ложь с помощью Библии.

Ангел · **Добавлено:** Вт мар 15, 2011 10:32 pm

Филипп писал(а):

Открыто ошибались и ошибаются все конфессии подряд. Может разве что только те, кто ничего не делали, соответственно и не ошибались. Когда вы пойдёте в собрание какой-либо деноминации, то мы и для вас найдём примеры.

Проблема в том, что у многих ошибки невозможно исправить и предупредить в дальнейшем. Свидетели не принимают хлеб и вино будучи обманутыми, поэтому это небольшой грех. Им внушили, что это не нужно для земного рая, а на самом деле чтобы лишний раз поставить простых братьев и сестёр в униженное положение по сравнению с правящей верхушкой. Если вы хотите им помочь, то при встрече разоблачайте навязываемую им ложь с помощью Библии.

Говорите найдете примеры? Ну тогда почему же каждый из вас ушел от свидетелей иеговы? Зачем было их бросать, раз так у всех с историей обстоит? Какой смысл тогда вообще иза этого выходить из какой либо религии? Что заставило вас покинуть эту организацию? А я вам отвечу. Совесть. Однажды она у вас заработала и заставила усиленно думать своей головой, да еще и мешала спать по ночам, разве не так? А что такое совесть как не глас божый? А есть ли эта совесть у тех кто сегодня с вами не здороваеться, кто называет вас лжецами и отступниками? Какая участь ждет тех кто называет братьев своих лжецами, хотя сам по сути являеться лжецом? Разве Иисус не говорил таких слов: Матф.5:22 А Я говорю вам,
что всякий, гневающийся на
брата своего напрасно,
подлежит суду; кто же скажет
брату своему: "рака", подлежит
синедриону; а кто скажет:
"безумный", подлежит геенне
огненной.
Для них мы мертвы и безумны.

Филипп · **Добавлено:** Вт мар 15, 2011 10:39 pm

Многие из них могут ещё исправиться. Организация не может забрать совесть навсегда; рано или поздно у братьев и сестёр начинается прозрение.

Вечеря отречения от жизни вечной

Кто сейчас на конференции