Unmasker писал(а):
Видишь ли, я -надцать лет был тринитарием, и даже апологетом тринитаризма. И все тринитарные логические выкладки знаю не по наслышке. По сути, все они сводятся к следующему:
Unmasker, не поверишь, но под всем, что ты сказал о себе, я могу смело расписаться, только с точносью да наоборот. Я надцать лет был ярким антитринитарием и также занимался апологетикой, так что все доводы этой стороны мне прекрасно знакомы. Видишь, как в жизни бывает, прям как в анекдоте про протестанта и католика, которые после спора длинною в ночь перебудили друг друга так, что католик стал протестантом, а протестант - католиком
Unmasker писал(а):
Библия - это слово Божье, в ней содержится учение о Троице (спорно, конечно, но допустим), объяснить я его своим умом не могу, поскольку это "непостижимая тайна", даже и пытаться не следует, его нужно просто принять на веру, как откровение свыше. Все остальное - это приложения, представляющие собой тщетные попытки подыскать "библейское подтверждение" учению о Троице.
Но здесь содержится как минимум одна неверная предпосылка: в Библии нет никакого "учения о Троице" даже в зачаточном виде. Если бы ты никогда в жизни не слышал о никео-цареградском символе веры со всеми его наворотами, и впервые прочитал бы Библию, тебе и в голову не могла бы прийти никакая "Троица". Согласен?
Я могу согласиться с тобой отчасти. В Библии действительно нет
четко выраженного и сформулированного вероучения о Троице, однако, на мой взгляд, есть все необходимые предпосылки и утверждения для этого учения.
Unmasker писал(а):
Арсен, скажи, пожалуйства, а какой другой (альтернативный) инструмент постижения мира и Бога ты предлагаешь, взамен разума?
Почему, как ты думаешь, "Божественная Сущность" создала разум человека таким, что его попытки объяснить "тайну Троицы" приводят его в логический тупик? Может быть, было бы гармоничнее, и естественней, и легче, и правильней создать разум человека таким, чтобы он смог получать удовлетворение от познания природы Бога, сопоставимое с удовлетворением, которое он испытывает от познания природы мироздания? Зачем нужно было создавать этот логический барьер в сознании человека, который препятствует ему быть ближе к Творцу? Ведь, по сути - если правы тринитарии - этот барьер воздвигнут не мной, а Конструктором моего бессильного разума.
В природе нет ничего внутренне противоречивого, алогичного и абсурдного. Творец побеспокоился создать разум человека таким, чтобы он был в состоянии постигать гармоничность и красоту законов и явлений тварного мира. Здесь нет барьеров, препятствующих логическому объяснению этих законов и явлений.
Так зачем же Творцу понадоблось создавать этот ненужный и даже неполезный барьер в разуме человека по отношению к Богу?
Не все так мрачно как ты пытаешься представить. Для многих людей идея существования личностного Бога является полный абсурдом, который приводит их рассудок в замешательство. Подобных примеров можно привести массу. Вспомни хотя бы квантовую физику или пример с голограммой. Мне кажется, здесь все не так просто и крайне субъективно. Я, например, вообще не ощущая каково-то умственного дискомфорта, когда думаю о триединстве Бога. В природе достаточно аналогий и подобий, помогающих получить некоторое представление и Троице. Я уверен, что их не можешь не знать, как бывший тринитарий.
Знаешь, мне очень нравится как о Троице написал когда-то замечательный христианский автор Клайв С. Льюис. Думаю, тебе стоит напомнить его слова, хотя я уверен, что ты читал его книгу "Просто христианство":
Цитата:
В предыдущей главе мы рассмотрели разницу между понятиями "рождать" и "делать" или "творить". Человек рождает ребенка, статую он делает. Бог рождает Христа, человека Он творит. Сказав это, я проиллюстрировал лишь одну истину о Боге: то, что рождается от Бога-Отца, есть Бог, Существо той же природы, что и Он Сам. В некотором роде это подобно рождению человеческого сына от человеческого отца. Однако сходство тут не абсолютное. Постараюсь объяснить это несколько подробнее.
Очень многие люди в наши дни говорят: "Я верю, что Бог существует, но не могу поверить, что Бог — это личность". Они чувствуют, что таинственное нечто, стоящее за всеми вещами, должно быть чем-то большим, чем просто личность. И христиане вполне согласны с этим. Но никто, кроме христиан, не предлагает какую бы то ни было идею относительно того, чему может быть подобно существо, стоящее над личностью. Все остальные, соглашаясь, что Бог выходит за пределы личности, именно на этом основании и представляют Его чем-то безличным (а На деле чем-то меньшим, чем личность). Если же вы ищете в Боге сверхличность, некое начало, стоящее выше личности, то выбор между христианской и иными доктринами для вас отпадает. Ибо она, единственная в мире, именно так и трактует Бога.
Я предупреждал вас, что теология — наука практическая. Цель нашего существования, таким образом, в нашем вовлечении в жизнь Бога. Неверные представления об этой жизни мешают достигнуть цели.
А сейчас я попросил бы особого внимания. Вы знаете, что в пространстве вы можете двигаться в трех направлениях: налево или направо, назад или вперед, вниз или вверх. Любое направление представляет из себя либо одно из этих трех, либо какую-то их комбинацию. Мы называем это тремя измерениями. А теперь напрягите внимание. Пользуясь лишь одним измерением, вы можете начертить только прямую линию. Пользуясь двумя, вы можете начертить фигуру, например квадрат. Квадрат состоит из четырех прямых линий. Давайте сделаем еще один шаг вперед. Если в вашем распоряжении три измерения, вы можете построить объемную фигуру, например куб, похожий на игральную кость или на кусочек сахара. Куб составлен из шести квадратов,
Замечаете, в чем тут дело? Мир, в котором только одно измерение, будет представлять из себя прямую линию. В мире с двумя измерениями мы всё еще видим прямые линии, но несколько прямых линий создают фигуру. В трехмерном мире существуют плоские фигуры, но, составленные вместе, они образуют объемное тело. Иными словами, продвигаясь по направлению к более сложным уровням, вы не отбрасываете того, чем располагали на уровнях более простых, вы сохраняете их, группируя, однако, по-новому, в такие формы, которых вы не сумели бы придумать, если бы вам были известны только простейшие уровни.
Христианская теория о Боге строится по этому же принципу. Человеческий уровень — это простой и относительно пустой уровень. На нём одна личность — одно существо, а две личности будут двумя существами. Точно так же при двух измерениях (к примеру, на листе бумаги) один квадрат будет представлять из себя одну фигуру, два квадрата будут двумя фигурами. На Божественном уровне вы всё еще в мире личностей; но эти личности связаны там иначе, совсем другим способом. Мы, никогда не жившие на том уровне, не можем вообразить себе, — каким именно образом они связаны между собой.
В Божьем измерении вы, так сказать, находите существо, состоящее из трёх Лиц, но остающееся в то же время одним Существом; ведь остается же куб, содержащий шесть квадратов, одним кубом. Полностью постичь такое Существо мы, конечно, не в состоянии. Но и куба мы не сумели бы себе ясно представить, если бы могли оперировать лишь двумя измерениями в пространстве. Однако смутное представление об этом нам доступно. И когда оно приходит к нам, мы впервые начинаем постигать, пусть неясно, какую-то позитивную идею о Сверхличности, о Том, Кто больше, чем личность. Это что-то такое, до чего сами мы никогда бы не сумели додуматься. И тем не менее, однажды услышав об этом, мы почти чувствуем, что должны были и сами об этом догадаться, потому что эта идея безукоризненно согласуется со всем тем, что мы уже знаем.
Вы можете задать вопрос: "Если мы не можем вообразить себе Существо, вмещающее в себя три личности, то какой смысл говорить о Нем?" Что ж, пожалуй, нет никакого. Однако смысл в нашем фактическом вовлечении в жизнь этого триединого Существа, которое может начаться в любое время — сегодня вечером, если хотите.
Я имею ввиду следующее. Обыкновенный, простой христианин становится на колени, чтобы произнести молитву. Он пытается установить связь с Богом. Но если этот человек — христианин, он знает, что сила, которая заставляет его молиться, — это тоже Бог, так сказать. Бог внутри него. Но он также знает, что все его фактические знания о Боге приходят через Христа — Человека, который был Богом. Это Христос стоит рядом с ним, помогая ему молиться, молясь за него. Вы понимаете, что происходит? Бог — это Тот, Кому он молится, цель, которую он пытается достичь. Бог в то же время внутри него, это — та сила, которая вызывает в нем желание молиться. И Бог же — тот путь, по которому толкает его к цели сила, находящаяся внутри. Таким образом, все это троякое функционирование Триединого Существа происходит в обычной маленькой спальне, где обыкновенный человек произносит свою молитву. Этот человек захвачен высшей формой жизни — той, которую я назвал словом "зоэ", или жизнью духовной. Богом oн "затянут" в Бога, оставаясь в то же время самим собой.
Так и начиналась теология. Люди уже имели смутное представление о Боге. Затем пришел человек, заявивший, что он — Бог. Однако это был не такой человек, от которого можно отмахнуться, как от сумасшедшего. Он заставил их поверить Ему. После того как они видели Его убитым, Он пришел к ним снова. И позднее, после того как они объединились в маленькое общество, они обнаружили, что Бог каким-то непостижимым образом внутри них: Он направлял их, давал им силы совершать дела, на которые прежде они не были способны. Когда они сопоставили всё это и крепко над всем поразмыслили, то пришли к христианской идее о Триедином Боге.
Вход
Регистрация
Библиотека
Правила
FAQ
Поиск
