Что ты говоришь???? А у меня другие сведения...

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"

За 20 лет пребывания среди христиан как баптистов так и пятидесятников ,не говоря о последних 12 лет среди харизматов ,то вообще никтогда не слышал проповедей посвященным СИ. Отношение к СИ у нашего пастора было довольно лояльное.. Пробовали местные пятидесятники общаться с СИ. Некоторые СИ прихоили в дом молитвы.. Был раз поход их братьев к нам-только они не молились с нашими..
Вообще сам приход это против учения ОСБ..
Есть конечно исключения ,как ты говоришь ..но скажу честно СИ никто не уделяет внимания -они не интересны никому.. особенно в среде харизматов ,только раз на нашей проповеди Генри Мадава упоянул как они пришли к нему домой и разговор о Троице и никакого негатива ...
Я тоже бывал в домах и на собраниях СИ -и в основном они обвиняли ложную религию ,а я сомневаясь и мои друзья пятидесятники пробовали отстоять свою веру..но без негатива ,мы наоборот брали их журналы и исследовали обвинения в ложной религии..
Есть сечас много свободных церквей баптистов ,нормально относящихся к межконфессиональному лобщению с харизматами ..
Сравнивая СИ с нами -то о харизматах консервативные баптисты ,особенно когда появились харизматы негативно реагировали на собрания харизматов и их учения ..этого куда больше было и тут реально было противостояние ..
Сейчас это в большинстве своем в прошлом ,если и есть такие церкви ,то это не играет большой погоды ..
Есть антихаризматы и в западном мире,но я говорю о общей картине .Есть много случаев и браков смешанных ,что несравнимо с взглядами СИ на других христиан.

Какие сведения ? Я не видел чтобы лютеране ругали баптистов ,чтобы харизматы ругали пятидесятников или баптистов ..Это неправда ?

Есть везде искючения но это нехарактерно для таких церквей ..Могу назвать только истинным ругание ,но опять же некоторыми консервативными баптистами харизматов.. Но я сколько ни общался с баптистами -всегда находили братское общение..Были случаи когда баптисты мне больше практически выходили на помощь зная мою конфессию ,нежели люди с моей церкви..Мы называем друг друга братьями и сестрами..Даже церкви острожно относящиеся к харизматическому учению ,принимали нас как братьев -они разделяли взгляды и людей-чего я не встречал среди СИ и называли нас братьями..

Я имел в виду не знание доктрин, это второстепенный вопрос, а духовное состояние человека, его отношение к ближнему и к Богу, красота его души, в общем.

Мой ответ ни в коем случае нельзя считать суждением, абсолютно определяющим в этом вопросе. Я высказал свое мнение, как православного христианина.

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)

Все-таки конфессии различаются, в какой-то можно больше получить духовного опыта, в какой-то меньше. Я не придерживаюсь мнения, что все христианские конфессии и деноминации заражены грехом, и нет истинной Церкви на земле.

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)

Спасибо, Усвага! Именно это я и имел ввиду.

Брат Лука, скажи, а можно ли считать твои высказывания в адрес СИ негативом? Или на Свидетелей можно - они ведь не церковь! Вместо того, чтобы разобраться с сутью вопроса, ты выливаешь массу нехороших эмоций в мой адрес и в адрес ОСБ! Вот теперь и посуди сам - я о твоей религии сказал лишь пару слов и то в общей форме, а ты мою религию, пусть и бывшую, облил грязью с ног до головы. Причем ты не первый харизмат, который так негативно откликается о ОСБ. Чего стоит только твое заявление, что собрания Свидетелей это вообще не церковь !

Теперь насчет других религий. Свидетели, наверное, как ни кто другой сталкиваются постоянно с представителями других религий - им по указу ВиБра необходимо постоянно проповедовать. За свою проповедническую деятельность я столько негатива наслушался о себе и своей бывшей религии, что , если все это описать, то и недели, думаю, не хватит! Когда-то занимался с пятидесятником, так он разоблачал мои взгляды с помощью специальной книжечки, изданной его церковью, где о Свидетелях было только одно "хорошее" написано и сказано, чтобы все на них равнялись . От православных часто можно было слышать, что я христопродавец... Кстати, мой друг детства, ударился серьезно в православие , он и его мама. Они даже ездили в Мардовию , в монастырь и хотели там остаться, но что-то там у нех не получилось. Сейчас он несет какую-то службу при местном храме. Так вот и он и его мама очень недавольны были католиками, ну прямо очень недовольны! Да зачем далеко ходить, по телевизору частенько показывают, как православные деятели высокого ранга никак власть поделить не могут и потом друг другу анафему объявляют, например ситуация с украинской православной церковью и русской. Да и сама эта религия произошла путем раскола, а это уже многое о чем говорит!
И харизматических деятелей то и дело по телевизору обвиняют в аферах и показывают их особняки , которыми их по всей видимости Бог благословил. Один из таких Аделаджа, всеми известный харизматический лидер.

Поэтому , Брат Лука, дорогой ты мой харизмат, рекомендую тебе сначала вынуть бревно из своего глаза, а потом уже и в мой заглядывать! Ты спрашиваешь чем плохо, что твоя религия излишне эмоциоанальна, так вот, обрати внимание на весь твой диалог в этой ветке, а также в других ветках можешь себя поисследовать , возможно увидишь ответ на свой вопрос!

Теократ, прежде чем упрекать харизматов в эмоциональности, научись сам проявлять нордическое спокойствие))))

Что же касается разногласий у христиан, то такие имеют место быть, с этим никто не спорит. Только я общался с представителями разных конфессий, и никто, при всех разногласиях, не "отказывал" мне в праве считаться христианином. Даже наоборот - мы замечательно находили общий язык. Скажу больше - регулярно проходят конференции, на которых выступают представители различных конфессий и это считается нормальным. Да, есть общины не признающие никого кроме себя - но они, скорее, исключение, и никакой погоды не делают.

Что же касается СИ - то тут мышление строго дискретное, есть ОСБ - истинные христиане, и есть все остальные - Вавилон великий, компост для цветочков в новом мире. И какая, по твоему, должна быть реакция на СИ у Вавилона великого?

Что же касается харизматов, то никто недостатки не прячет. Например, по Сандею есть однозначное решение. Бывало ли что либо подобное в ОСБ?

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.

Мендор, давай без эмоций, по существу! Есть у тебя весомые аргументы, чтобы заявить однозначно, что все кто находятся в лоне ОСБ не будут достойны спасения? Приведи библейские доводы на этот счет, сравнительную характеристику истинного христианина и того, который в ОСБ!
Кстати , когда- то в Сторожевой Башне объяснялся вот этот стих:

22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
(Матф.5:22)

под словом "безумный" подразумевалось обвинение своего брата в том, что он не достоин называться таковым , что ему однозначно будет вынесен суровый приговор! Так ,по крайней, мере объяснял верный раб и согласись, что это объяснение вполне может иметь здесь место!

А также, вот, еще слова заслуживающие внимания:

30 И вот, есть последние, которые будут первыми, и есть первые, которые будут последними.
(Лук.13:30)

Ув. Теократ не хочу раздувать полемику . Я лишь просил тебя ответить на мой вопрос о вражде ,фанатизме и другом в чем мы якобы не уступаем СИ . Примеры так и не услышал .. ? Сами бывшие СИ или действующие ,с этого форума ,поддают ОСБ жесткой критике и у много боли из пережитого ..Это негатив?
То что СИ не церковь сказали они сами ,-по их учению только 144 000 это невеста или церковь . Насчет оттождествления с другими христианами -об этом много и настоятельно пишут :"Мы не протестанты","CИ единственная истинная христианская религия ","то что называетьс я христианским миром -христианским не являеться вовсе " итп..
Думаю продолжать не имеет смысла.


Больше негатива о твоей религии я прочитал сдесь на jwforume-а не у себя в церкви .Больше от Френца и Давида Рида ,чем от христианских "разоблачитей".
Считаю это и своей проблемой,так как был период что довольно долгое время читал журналы сб и был период когда из за этого сомневался в своей вере .. Бывал на книгоизучениях и собраниях ..Так что СИ это для меня очень близкая тема ,пускай я и не был в рядах организации .


У СИ таких книжечек пруд пруди -почти в каждом номере СБ посвящено разоблачению Троицы и другим темам и что с того ?
Ты обвинял задолго этого диалога в эмоциях ..
Кроме Аделаджи дургих примеров у тебя нет .Не думаю ,что найдеться более одного ..Наши проповедники не строят пирамиды итп. Вот я насчет Аделаджи уже ответил еще раньше.. Там последний мой пост на странице : viewtopic.php?f=64&t=8236

Теократ, вот где я писал, что все кто находятся в лоне ОСБ не будут достойны спасения? Ну не говорил я такого, потому что спасения достойны все, да и судьей меня никто не ставил. Но я согласен с уже прозвучавшей здесь мыслью, что человек, идущий за Христом, обязательно войдёт в конфликт с учениями ОСБ.
И ты хочешь сравнивать христиан с СИ, то характеристиками христианина являются любовь и самопожертвование, то у СИ - гордость и самопревозношение.

И еще, ты привел место Писания


Вот как с точки зрения этого стиха выглядит учение ОСБ о том, что только они тру, а остальные - ложные религии?

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.

Верно отмечено! Я еще выше отвечая на заявление Старшего Брата отметил,что мы не должны судить кто спасеться ,а кто нет.. Тем более я сказал ,что мы должны делать разницу между людьми и ОСб и что люди заслуживают спасения от Христа ,так как ОСБ не являеться Спасителем ! Далее тоже согласен ,что [b]необязательно истинная вера может привести к дисседенству с учениями СИ -сперва Реймонд Френц был ищущим Бога и только потом это вылилось в прозрение по отношению к организации .Думаю что Рей был истинным христианином и что он не лишился бы спасения оставаясь в рядах ОСБ ,поскольку спасение от Господа исходит!

В среднем в общем случае - да. К примеру, православие и католицизм в этом среднем общем случае с их более чем тысячелетним опытом могут дать некоему усреднённому субъекту больше других христианских конфессий. (Совершенно не хочу встревать в споры православия и католицизма, кто из них "первоапостольнее", равно как и в причины, почему опора восточной церкви, коло́сс Византия, в исторических масштабах буквально в одночасье рухнула, с точкой зрения православной церкви знаком) По моему мнению, в православии, не отрицая важности разумного изучения Писания, совершенно правильно большое внимание уделяется так называемому внутреннему человеку, которого можно не услышать, но которого невозможно обмануть. В ОСБ, напротив, по моему мнению, внутреннему человеку практически не уделяется внимания, а основной упор делается на логический разбор Писания под заранее принятые за истинные доктрины. Не буду вдаваться в подробности, что в подходе ОСБ игнорируются или нарушаются законы логики, строгой математической дисциплины. Подобный подход ОСБ эффективен на ранних стадиях духовного развития человека, особенно для тех, кто совсем с Библией не знаком или знаком с позиций марксистко-ленинского антитеизма, впоследствии жёсткие ограничения ОСБ начинают не только мешать, но и препятствовать дальнейшему духовному росту человека. Последнее понятно. По моему мнению, ОСБ - чисто человеческая организация, которая ставит перед собой чисто человеческие цели и задачи, используя христианство в качестве прикрытия. Но "Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа." (Иоан.3:8), поэтому свидетели Иеговы, по моему личному субъективному мнению, - самые настоящие христиане, вопреки целям и задачам ОСБ, но в значительной степени благодаря методам, принятым в ОСБ на начальном этапе "работы" с неофитами.

Всё сказанное выше с одним огромным НО. Дело в том, что человек - творение Божие. Бог творец, а не ремесленник, поэтому любое Его творение уникально и неповторимо, в том числе и каждый человек. Поэтому не может существовать некоего усреднённого человека, равно как и общего среднего случая. У Бога к любому человеку исключительно индивидуальный подход. Бог любит каждого человека и готов отдать ему всю Свою любовь, но, безусловно, если и сам человек не противится этому, и отдать не более, чем человек может принять.* Поэтому утверждать, что одна христианская конфессия может дать человеку больше, чем другая - невозможно человеку, только Богу. А так как Бог любит каждого человека, то, как и любой любящий, сделает для человека всё, что Он может, чтобы человеку было хорошо. А может Бог всё без исключения.

Всё сказанное - исключительно имхо.
_______________
* - К слову, любовь надо не только уметь отдать, но, не менее трудно, ещё и уметь принять.

Вот это совсем другой подход А мой предпоследний пост был не столько по теме, сколько ответом на твои, Лука, негативные эмоции и обвинения в мой адрес .



Если у вас такое мнение, значит и дальнейшая полемика в зщиту вашей религии не имеет смысла, поскольку выходит за рамки обсуждаемой темы. Собственно, я и не надеялся, что мое уравнительное отношение ко всем религиям кого-то не заденет. Было бы странно видеть человека, придерживающегося какого либо религиозного взгляда на учения и в то же время согласного с моим мнением по этому поводу.
Если я задел ваши религиозные чувства, то прошу прощения.

Может ли ОСБ привести к спасению?

Может, как и любая другая религия мира (шутка)

К спасения человека приводит его личная вера основанная на Библии.

Кто будет спасён а кто нет - решает не столь религиозная принадлежность человека,

не его дела веры, а Христос, как тот, кому Бог отдал суд над миром. Важное место здесь

играет личная вера человека в Бога и Христа. Но не главное. Всё определит на Суде тот,

кто на это имеет право. А религия? Если учесть тот факт, что "все лишены божьей славы"

то и религии - далеки от совершенства, и так ли, иначе ли но ошибаются. Не ошибается

только Бог и его Сын.

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/

Вась ,+1000