Текущее время: Вт июн 30, 2026 1:29 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 235 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О нравственной стороне учения о Троице и бессмертия души
СообщениеДобавлено: Пт янв 21, 2011 11:13 am 

Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 2:52 pm
Сообщения: 3055
moonlight писал(а):
Vasya писал(а):
А кто вам такое :shocked: сказал?

В литературе их прочитал:
*** w08 15.9. с. 31 Примечательные мысли из Писем фессалоникийцам и Тимофею ***
6:15, 16 — К кому относятся эти слова: к Иегове Богу или к Иисусу Христу? Эти слова относятся к Иисусу Христу — именно о его явлении здесь идет речь (1 Тим. 6:14). В сравнении с людьми, которые царствуют и господствуют, Иисус «единственный Властелин» и единственный, кто обладает бессмертием (Дан. 7:14; Рим. 6:9). После его вознесения на невидимые небеса никто из людей на земле не может видеть его буквально.
*** w05 1.9. с. 27 Вопросы читателей ***
Вопросы читателей
Какие есть основания считать, что выражения «единственный, обладающий бессмертием» и «которого никто из людей не видел и видеть не может» относятся к Иисусу, а не к Иегове Богу?
В первом письме Тимофею апостол Павел пишет о явлении, «которое в назначенные для этого времена покажет счастливый и единственный Властелин, Царь царствующих и Господь господствующих, единственный, обладающий бессмертием, живущий в неприступном свете, которого никто из людей не видел и видеть не может» (1 Тимофею 6:15, 16).
Обычно библеисты объясняют это место так: «К кому же еще, как не к Всемогущему, можно отнести выражения „единственный, обладающий бессмертием“, „единственный Властелин“ и „которого никто из людей не видел и видеть не может“»? Конечно, эти выражения можно отнести и к Иегове. Однако контекст показывает, что в 1 Тимофею 6:15, 16 Павел говорил именно об Иисусе.

Vasya писал(а):
Нет конечно. Это же понятно, кого СИ имеют в виду из контекста этого стиха.
Похоже, что все таки "да".


Мама дорогая!!! Роди меня обратно! Я не знал! Ибо литературой ОСБ не увлекаюсь.
Но я, СИ, и в такую концепцию не верю, ибо чётко же сказано - "никто из людей не видел и видеть не может". А Иисуса видели много - много людей. А в стихе слово невидел - в прошедшем времени. А в прошедшем времени Христа видели десятки тысяч людей.
Но не отчаивайтесь. Всё пройдёт. И трактования изменятся... доказано историей.

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О нравственной стороне учения о Троице и бессмертия души
СообщениеДобавлено: Пт янв 21, 2011 3:20 pm 

Зарегистрирован: Сб авг 07, 2010 9:48 am
Сообщения: 1248
Vasya писал(а):
moonlight писал(а):
Vasya писал(а):
А кто вам такое :shocked: сказал?

В литературе их прочитал:
*** w08 15.9. с. 31 Примечательные мысли из Писем фессалоникийцам и Тимофею ***
6:15, 16 — К кому относятся эти слова: к Иегове Богу или к Иисусу Христу? Эти слова относятся к Иисусу Христу — именно о его явлении здесь идет речь (1 Тим. 6:14). В сравнении с людьми, которые царствуют и господствуют, Иисус «единственный Властелин» и единственный, кто обладает бессмертием (Дан. 7:14; Рим. 6:9). После его вознесения на невидимые небеса никто из людей на земле не может видеть его буквально.
*** w05 1.9. с. 27 Вопросы читателей ***
Вопросы читателей
Какие есть основания считать, что выражения «единственный, обладающий бессмертием» и «которого никто из людей не видел и видеть не может» относятся к Иисусу, а не к Иегове Богу?
В первом письме Тимофею апостол Павел пишет о явлении, «которое в назначенные для этого времена покажет счастливый и единственный Властелин, Царь царствующих и Господь господствующих, единственный, обладающий бессмертием, живущий в неприступном свете, которого никто из людей не видел и видеть не может» (1 Тимофею 6:15, 16).
Обычно библеисты объясняют это место так: «К кому же еще, как не к Всемогущему, можно отнести выражения „единственный, обладающий бессмертием“, „единственный Властелин“ и „которого никто из людей не видел и видеть не может“»? Конечно, эти выражения можно отнести и к Иегове. Однако контекст показывает, что в 1 Тимофею 6:15, 16 Павел говорил именно об Иисусе.

Vasya писал(а):
Нет конечно. Это же понятно, кого СИ имеют в виду из контекста этого стиха.
Похоже, что все таки "да".


Мама дорогая!!! Роди меня обратно! Я не знал! Ибо литературой ОСБ не увлекаюсь.
Но я, СИ, и в такую концепцию не верю, ибо чётко же сказано - "никто из людей не видел и видеть не может". А Иисуса видели много - много людей. А в стихе слово невидел - в прошедшем времени. А в прошедшем времени Христа видели десятки тысяч людей.
Но не отчаивайтесь. Всё пройдёт. И трактования изменятся... доказано историей.

ВИБР следующие слова: "единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может", трактует в пользу Христа не просто так, а чтобы не рухнуло его учение о том, что второе пришествие не видимое.
А невидимое присутствие изобретено из следующего:

1) Иисус сказал ученикам: «мир (люди из крови и плоти) уже не увидит Меня; а вы увидите Меня», т.е, по логике ВИБРа из слов выше следует, что "мир",т.е. люди из крови и плоти уже не увидит Христа, а помазанники увидят Его на небе.
2) если в Откровении Иисус назван «Царь царей и Господь господствующих» (19:16) то, следовательно, по логике ВИБРа в Тимофея 6: 15,16 речь идет так же об Иисусе, который «единый имеющий бессмертие, Которого никто из человеков не видел и видеть (в будущем) не может».

А теперь посмотрим с точки зрения здравого смысла
Иисус в Евангелии от Иоанна 14:19 сказал своим ученикам следующее: «Еще немного, и мир уже не увидит меня; а вы увидите Меня; ибо Я живу, и вы будите жить». А в 29 стихе этой же главы истолковал, зачем Он это сказал им: « Я сказал вам о том (что «мир уже не увидит меня; а вы увидите Меня»), прежде нежили (это) сбылось, дабы вы поверили (что «Я живу и вы будете жить»), когда (это) сбудется». То есть Иисус, говоря ученикам: «Дабы вы поверили когда сбудется», подразумевал не то, что когда ученики попадут к Нему на небо и, увидев Его там «поверили» в то, что если Он живет, то и они будут жить с Ним, потому что вера, когда видит не есть вера (Рим. 8:24;Евр 11:1).
А Иисус сказал наперед ученикам, дабы они «поверили», что и они будут жить, когда увидят Его воскресшим и «являющимся не всему народу (миру), но свидетелям, предизбранным от Бога, которые с ним ели и пили, по воскресении Его из мертвых» (Дея 10:40,41; 1Кор 15:3 - 8).

В Тимофея 6:13 – 16, исходя из контекста, речь может идти или о Боге Всевышнем или о Его сыне Иисусе, но только о ком-то одном «едином имеющем бессмертие, которого никто из человеков не видел (раньше) и видеть (в будущем) не может».
Иисуса - Ангела и Иисуса- человека видели в прошлом и Его увидят в будущем, но не в немощи плоти, а «в величии имени Господа Бога Своего (Царя царей и Господа господствующих)» «узрит Его всякое око (из плоти), и те, которые пронзили Его» фарисеи которым Иисус обещал: «Узрите Сына человеческого, сидящего одесную силы» ( Мих. 5:4; Отк. 1:7; Мат. 26:64).

А то, что Бог дал Иисусу «имя (титул «Царь царей и Господь господствующих») выше всякого имени», разумеется, кроме титулов «Вседержитель» и «Всевышний», не значит, что Бога нельзя называть «Царь царей и Господь господствующих», потому что Бог даровал титул «царь царей» так же и Навуходоносору и ставил его «владыкою над всем» (Дан 2:37,38).
И это не мешало Апостолам обращаться к Богу Всевышнему по титулу «Владыко Боже» (Дея 4:24). И если Павел в начале послания говорит: «Царю же веков нетленному, не видимому, единому премудрому Богу (Иегове) честь и слава во веки веков. Аминь», ТО, следовательно, в конце этого послания он, говоря: «Единый имеющий бессмертие («Царь царствующих…»), Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь», имел в виду того же, о ком он говорил в начале, то есть «Царя веков» Бога Иегову.

Исходя из Луки 20:35,36 «Сыны Божьи»- Ангелы, в числе которых Сатана и бесы «умереть, не могут» естественной смертью, но их можно уничтожить, потому что их духовные тела хоть «плоти и костей не имеют», но они имеют и начало и конец. Бог же Всевышний един, имеет бессмертие, потому что Его уничтожить нельзя никак, потому что Его духовное тело не имеет ни начала, ни конца Он «Безначальный» (1Ин 2:14).

_________________
"Если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О нравственной стороне учения о Троице и бессмертия души
СообщениеДобавлено: Пт янв 21, 2011 3:22 pm 

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 2592
moonlight писал(а):
Рики писал(а):
вообще нет проблем- святой дух это и есть Бог- Иегова- его проявление на земле- но никак не отдельная от Отца ЛИЧНОСТЬ.
Как вы думаете, а кто сошел на Иисуса после крещения "в телесном виде, как голубь" (Лк. 3:22)? Сам Иегова? Его проявление на земле? Дух Святой?
да. сходил святой дух- часть Бога Иеговы-его божественая сила...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О нравственной стороне учения о Троице и бессмертия души
СообщениеДобавлено: Пт янв 21, 2011 3:24 pm 

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 2592
Vasya писал(а):
moonlight писал(а):
Vasya писал(а):
А кто вам такое :shocked: сказал?

В литературе их прочитал:
*** w08 15.9. с. 31 Примечательные мысли из Писем фессалоникийцам и Тимофею ***
6:15, 16 — К кому относятся эти слова: к Иегове Богу или к Иисусу Христу? Эти слова относятся к Иисусу Христу — именно о его явлении здесь идет речь (1 Тим. 6:14). В сравнении с людьми, которые царствуют и господствуют, Иисус «единственный Властелин» и единственный, кто обладает бессмертием (Дан. 7:14; Рим. 6:9). После его вознесения на невидимые небеса никто из людей на земле не может видеть его буквально.
*** w05 1.9. с. 27 Вопросы читателей ***
Вопросы читателей
Какие есть основания считать, что выражения «единственный, обладающий бессмертием» и «которого никто из людей не видел и видеть не может» относятся к Иисусу, а не к Иегове Богу?
В первом письме Тимофею апостол Павел пишет о явлении, «которое в назначенные для этого времена покажет счастливый и единственный Властелин, Царь царствующих и Господь господствующих, единственный, обладающий бессмертием, живущий в неприступном свете, которого никто из людей не видел и видеть не может» (1 Тимофею 6:15, 16).
Обычно библеисты объясняют это место так: «К кому же еще, как не к Всемогущему, можно отнести выражения „единственный, обладающий бессмертием“, „единственный Властелин“ и „которого никто из людей не видел и видеть не может“»? Конечно, эти выражения можно отнести и к Иегове. Однако контекст показывает, что в 1 Тимофею 6:15, 16 Павел говорил именно об Иисусе.

Vasya писал(а):
Нет конечно. Это же понятно, кого СИ имеют в виду из контекста этого стиха.
Похоже, что все таки "да".


Мама дорогая!!! Роди меня обратно! Я не знал! Ибо литературой ОСБ не увлекаюсь.
Но я, СИ, и в такую концепцию не верю, ибо чётко же сказано - "никто из людей не видел и видеть не может". А Иисуса видели много - много людей. А в стихе слово невидел - в прошедшем времени. А в прошедшем времени Христа видели десятки тысяч людей.
Но не отчаивайтесь. Всё пройдёт. И трактования изменятся... доказано историей.
Вася,согласна..чушь они тутась сморозили.. :-k


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О нравственной стороне учения о Троице и бессмертия души
СообщениеДобавлено: Пт янв 21, 2011 7:35 pm 

Зарегистрирован: Вт янв 18, 2011 5:29 pm
Сообщения: 112
Рики писал(а):
moonlight писал(а):
Рики писал(а):
вообще нет проблем- святой дух это и есть Бог- Иегова- его проявление на земле- но никак не отдельная от Отца ЛИЧНОСТЬ.
Как вы думаете, а кто сошел на Иисуса после крещения "в телесном виде, как голубь" (Лк. 3:22)? Сам Иегова? Его проявление на земле? Дух Святой?
да. сходил святой дух- часть Бога Иеговы-его божественая сила...
Вот выделенное для меня непонятно. Особенно если учесть, что СИ учат, что у Бога есть хотя духовное, но все же тело. Вот эта сила, Святой Дух, она из того же духовного состава, что и тело Бога?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О нравственной стороне учения о Троице и бессмертия души
СообщениеДобавлено: Пт янв 21, 2011 7:52 pm 

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 2592
moonlight писал(а):
Рики писал(а):
moonlight писал(а):
Рики писал(а):
вообще нет проблем- святой дух это и есть Бог- Иегова- его проявление на земле- но никак не отдельная от Отца ЛИЧНОСТЬ.
Как вы думаете, а кто сошел на Иисуса после крещения "в телесном виде, как голубь" (Лк. 3:22)? Сам Иегова? Его проявление на земле? Дух Святой?
да. сходил святой дух- часть Бога Иеговы-его божественая сила...
Вот выделенное для меня непонятно. Особенно если учесть, что СИ учат, что у Бога есть хотя духовное, но все же тело. Вот эта сила, Святой Дух, она из того же духовного состава, что и тело Бога?

как бы я не ответила,утвердительно или отрицательно- я буду глупо выглядеть.Потому что какой человек вообще может знать состав Бога? :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О нравственной стороне учения о Троице и бессмертия души
СообщениеДобавлено: Пт янв 21, 2011 8:41 pm 

Зарегистрирован: Вт янв 18, 2011 5:29 pm
Сообщения: 112
Vasya писал(а):
Я не знал! Ибо литературой ОСБ не увлекаюсь.
Но я, СИ, и в такую концепцию не верю,
Такое тоже может быть? Вроде как все СИ обязаны верить рабу.

Vasya писал(а):
Но не отчаивайтесь. Всё пройдёт. И трактования изменятся... доказано историей.
Да я как бы и не отчаивался :D Просто сам когда первый раз узнал, сильно удивился, поскольку, как вы правильно заметили, там все четко написано.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О нравственной стороне учения о Троице и бессмертия души
СообщениеДобавлено: Пт янв 21, 2011 8:43 pm 

Зарегистрирован: Вт янв 18, 2011 5:29 pm
Сообщения: 112
Рики писал(а):
как бы я не ответила,утвердительно или отрицательно- я буду глупо выглядеть.Потому что какой человек вообще может знать состав Бога? :D

Ясно. Ну а почему тогда не допустить, что Он - триедин в своем составе?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О нравственной стороне учения о Троице и бессмертия души
СообщениеДобавлено: Пт янв 21, 2011 9:32 pm 

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 2592
moonlight писал(а):
Рики писал(а):
как бы я не ответила,утвердительно или отрицательно- я буду глупо выглядеть.Потому что какой человек вообще может знать состав Бога? :D

Ясно. Ну а почему тогда не допустить, что Он - триедин в своем составе?

потому ,что Он един в своём составе. А слово един равнозначно слову "один".
другими словами что Бог один,доказательства в библии есть,а что триедин- нету.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О нравственной стороне учения о Троице и бессмертия души
СообщениеДобавлено: Пт янв 21, 2011 10:04 pm 

Зарегистрирован: Вт янв 18, 2011 5:29 pm
Сообщения: 112
Рики писал(а):
moonlight писал(а):
Рики писал(а):
как бы я не ответила,утвердительно или отрицательно- я буду глупо выглядеть.Потому что какой человек вообще может знать состав Бога? :D

Ясно. Ну а почему тогда не допустить, что Он - триедин в своем составе?

потому ,что Он един в своём составе.
Так вот, значит, какой человек может знать состав Бога! :lol:

Рики писал(а):
другими словами что Бог один,доказательства в библии есть,а что триедин- нету.
Состав Библии тоже вроде известен - 66 книг. Только вряд ли вы приведете мне доказательства из самой Библии, что их должно быть именно 66 ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О нравственной стороне учения о Троице и бессмертия души
СообщениеДобавлено: Пт янв 21, 2011 11:35 pm 

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
moonlight писал(а):
Рики писал(а):
moonlight писал(а):
Рики писал(а):
Потому что какой человек вообще может знать состав Бога? :D

Ясно. Ну а почему тогда не допустить, что Он - триедин в своем составе?

потому ,что Он един в своём составе.
Так вот, значит, какой человек может знать состав Бога! :lol:

А над собой широко посмеяться не хотите, moonlight ? Ведь Вы, будучи тринитарием, твердо убеждены что единый Бог состоит из трех ипостасей Богов. Вы, moonlight, когда-нибудь встречали среди видимых РАЗУМНЫХ Божьих творений подобное раздвоение/размножение личности? - Рим.1:19,20 Люди, которые страдают диссоциативным расстройством идентичности, как правило, находятся в клиниках для душевнобольных. Вам приходилось с ними общаться?

moonlight писал(а):
Рики писал(а):
другими словами что Бог один, доказательства в библии есть,а что триедин- нету.
Состав Библии тоже вроде известен - 66 книг. Только вряд ли вы приведете мне доказательства из самой Библии, что их должно быть именно 66 ))

moonlight, Вам очень подходит выбранный Вами ник.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О нравственной стороне учения о Троице и бессмертия души
СообщениеДобавлено: Сб янв 22, 2011 12:05 am 

Зарегистрирован: Вт янв 18, 2011 5:29 pm
Сообщения: 112
Амила писал(а):
moonlight, Вам очень подходит выбранный Вами ник.
Мерси боку, Амила! Мне тоже нравится ваш ник!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О нравственной стороне учения о Троице и бессмертия души
СообщениеДобавлено: Сб янв 22, 2011 12:54 am 

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
moonlight писал(а):
Амила писал(а):
moonlight, Вам очень подходит выбранный Вами ник.
Мерси боку, Амила! Мне тоже нравится ваш ник!


Без обид, moonlight, Вы пришли на СИшном форуме подшабашить? :D
Цитата:
перевод “moonlight” на русский язык в англо-русском научном словаре

moonlight

сленг

подрабатывать, халтурить, шабашить

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О нравственной стороне учения о Троице и бессмертия души
СообщениеДобавлено: Сб янв 22, 2011 1:20 am 

Зарегистрирован: Вт янв 18, 2011 5:29 pm
Сообщения: 112
Амила писал(а):
moonlight писал(а):
Амила писал(а):
moonlight, Вам очень подходит выбранный Вами ник.
Мерси боку, Амила! Мне тоже нравится ваш ник!


Без обид, moonlight, Вы пришли на СИшном форуме подшабашить? :D
Цитата:
перевод “moonlight” на русский язык в англо-русском научном словаре

moonlight

сленг

подрабатывать, халтурить, шабашить

)))))))))) Я вас сначала не понял! Вот еще из словаря Лингво:

moonlight [] 1. лунный свет •• - moonlight flit - moonlight flitter 2. 1) уничтожать посевы ночью (члены Ирландской земельной лиги уничтожали посевы английских помещиков в знак протеста) 2) съезжать с квартиры ночью (чтобы не платить за квартиру) 3) работать по совместительству (особенно ночью)
Будете все в моих действиях искать? :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О нравственной стороне учения о Троице и бессмертия души
СообщениеДобавлено: Сб янв 22, 2011 1:24 am 

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
moonlight, прямой вопрос: Единый Бог может страдать диссоциативным расстройством идентичности ??? :-k

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 235 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 16  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: