Vasya писал(а):
moonlight писал(а):
Vasya писал(а):
А кто вам такое

сказал?
В литературе их прочитал:
*** w08 15.9. с. 31 Примечательные мысли из Писем фессалоникийцам и Тимофею ***
6:15, 16 — К кому относятся эти слова: к Иегове Богу или к Иисусу Христу? Эти слова относятся к Иисусу Христу — именно о его явлении здесь идет речь (1 Тим. 6:14). В сравнении с людьми, которые царствуют и господствуют, Иисус «единственный Властелин» и единственный, кто обладает бессмертием (Дан. 7:14; Рим. 6:9). После его вознесения на невидимые небеса никто из людей на земле не может видеть его буквально.
*** w05 1.9. с. 27 Вопросы читателей ***
Вопросы читателей
Какие есть основания считать, что выражения «единственный, обладающий бессмертием» и «которого никто из людей не видел и видеть не может» относятся к Иисусу, а не к Иегове Богу?
В первом письме Тимофею апостол Павел пишет о явлении, «которое в назначенные для этого времена покажет счастливый и единственный Властелин, Царь царствующих и Господь господствующих, единственный, обладающий бессмертием, живущий в неприступном свете, которого никто из людей не видел и видеть не может» (1 Тимофею 6:15, 16).
Обычно библеисты объясняют это место так: «К кому же еще, как не к Всемогущему, можно отнести выражения „единственный, обладающий бессмертием“, „единственный Властелин“ и „которого никто из людей не видел и видеть не может“»? Конечно, эти выражения можно отнести и к Иегове. Однако контекст показывает, что в 1 Тимофею 6:15, 16 Павел говорил именно об Иисусе.
Vasya писал(а):
Нет конечно. Это же понятно, кого СИ имеют в виду из контекста этого стиха.
Похоже, что все таки "да".
Мама дорогая!!! Роди меня обратно! Я не знал! Ибо литературой ОСБ не увлекаюсь.
Но я, СИ, и в такую концепцию не верю, ибо чётко же сказано - "никто из людей не видел и видеть не может". А Иисуса видели много - много людей. А в стихе слово невидел - в прошедшем времени. А в прошедшем времени Христа видели десятки тысяч людей.
Но не отчаивайтесь. Всё пройдёт. И трактования изменятся... доказано историей.
ВИБР следующие слова: "единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может", трактует в пользу Христа не просто так, а чтобы не рухнуло его учение о том, что второе пришествие не видимое.
А невидимое присутствие изобретено из следующего:
1) Иисус сказал ученикам: «мир (люди из крови и плоти) уже не увидит Меня; а вы увидите Меня», т.е, по логике ВИБРа из слов выше следует, что "мир",т.е. люди из крови и плоти уже не увидит Христа, а помазанники увидят Его на небе.
2) если в Откровении Иисус назван «Царь царей и Господь господствующих» (19:16) то, следовательно, по логике ВИБРа в Тимофея 6: 15,16 речь идет так же об Иисусе, который «единый имеющий бессмертие, Которого никто из человеков не видел и видеть (в будущем) не может».
А теперь посмотрим с точки зрения здравого смысла
Иисус в Евангелии от Иоанна 14:19 сказал своим ученикам следующее: «Еще немного, и мир уже не увидит меня; а вы увидите Меня; ибо Я живу, и вы будите жить». А в 29 стихе этой же главы истолковал, зачем Он это сказал им: « Я сказал вам о том (что «мир уже не увидит меня; а вы увидите Меня»), прежде нежили (это) сбылось, дабы вы поверили (что «Я живу и вы будете жить»), когда (это) сбудется». То есть Иисус, говоря ученикам: «Дабы вы поверили когда сбудется», подразумевал не то, что когда ученики попадут к Нему на небо и, увидев Его там «поверили» в то, что если Он живет, то и они будут жить с Ним, потому что вера, когда видит не есть вера (Рим. 8:24;Евр 11:1).
А Иисус сказал наперед ученикам, дабы они «поверили», что и они будут жить, когда увидят Его воскресшим и «являющимся не всему народу (миру), но свидетелям, предизбранным от Бога, которые с ним ели и пили, по воскресении Его из мертвых» (Дея 10:40,41; 1Кор 15:3 - 8).
В Тимофея 6:13 – 16, исходя из контекста, речь может идти или о Боге Всевышнем или о Его сыне Иисусе, но только о ком-то одном «едином имеющем бессмертие, которого никто из человеков не видел (раньше) и видеть (в будущем) не может».
Иисуса - Ангела и Иисуса- человека видели в прошлом и Его увидят в будущем, но не в немощи плоти, а «в величии имени Господа Бога Своего (Царя царей и Господа господствующих)» «узрит Его всякое око (из плоти), и те, которые пронзили Его» фарисеи которым Иисус обещал: «Узрите Сына человеческого, сидящего одесную силы» ( Мих. 5:4; Отк. 1:7; Мат. 26:64).
А то, что Бог дал Иисусу «имя (титул «Царь царей и Господь господствующих») выше всякого имени», разумеется, кроме титулов «Вседержитель» и «Всевышний», не значит, что Бога нельзя называть «Царь царей и Господь господствующих», потому что Бог даровал титул «царь царей» так же и Навуходоносору и ставил его «владыкою над всем» (Дан 2:37,38).
И это не мешало Апостолам обращаться к Богу Всевышнему по титулу «Владыко Боже» (Дея 4:24). И если Павел в начале послания говорит: «Царю же веков нетленному, не видимому, единому премудрому Богу (Иегове) честь и слава во веки веков. Аминь», ТО, следовательно, в конце этого послания он, говоря: «Единый имеющий бессмертие («Царь царствующих…»), Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь», имел в виду того же, о ком он говорил в начале, то есть «Царя веков» Бога Иегову.
Исходя из Луки 20:35,36 «Сыны Божьи»- Ангелы, в числе которых Сатана и бесы «умереть, не могут» естественной смертью, но их можно уничтожить, потому что их духовные тела хоть «плоти и костей не имеют», но они имеют и начало и конец. Бог же Всевышний един, имеет бессмертие, потому что Его уничтожить нельзя никак, потому что Его духовное тело не имеет ни начала, ни конца Он «Безначальный» (1Ин 2:14).