Текущее время: Вт июн 30, 2026 6:42 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Правомочность использования СИ Библии.
СообщениеДобавлено: Ср янв 19, 2011 1:51 am 

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 4:44 pm
Сообщения: 784
neotel, давай откроем Библию:

26 Тогда Павел, взяв тех мужей и очистившись с ними, в следующий день вошел в храм и объявил окончание дней очищения, когда должно быть принесено за каждого из них приношение.
27 Когда же семь дней оканчивались, тогда Асийские Иудеи, увидев его в храме, возмутили весь народ и наложили на него руки,
28 крича: мужи Израильские, помогите! этот человек всех повсюду учит против народа и закона и места сего; притом и Еллинов ввел в храм и осквернил святое место сие.
29 Ибо перед тем они видели с ним в городе Трофима Ефесянина и думали, что Павел его ввел в храм.

Как видно, Павла обвинили не иудохристиане, а ассийские Иудеи, да и прямых обвинений в нарушении Закона не было.

Читаем дальше

9 Сделался большой крик; и, встав, книжники фарисейской стороны спорили, говоря: ничего худого мы не находим в этом человеке; если же дух или Ангел говорил ему, не будем противиться Богу.

То есть фарисеи не нашли никакой вины за Павлом, хотя они были очень строгие ревнители закона.

7 Когда он явился, стали кругом пришедшие из Иерусалима Иудеи, принося на Павла многие и тяжкие обвинения, которых не могли доказать.

No comments. Если бы Павел не соблюдал Закон, то пару свидетелей этого без труда бы нашлось....

А по поводу язычников и закона -

14 Симон изъяснил, как Бог первоначально призрел на язычников, чтобы составить из них народ во имя Свое.
15 И с сим согласны слова пророков, как написано:
16 Потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, воссоздам, и исправлю ее,
17 чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие.
18 Ведомы Богу от вечности все дела Его.
19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
21 Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
22 Тогда Апостолы и пресвитеры со всею церковью рассудили, избрав из среды себя мужей, послать их в Антиохию с Павлом и Варнавою, [именно]: Иуду, прозываемого Варсавою, и Силу, мужей, начальствующих между братиями,
23 написав и вручив им следующее: 'Апостолы и пресвитеры и братия - находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться.
24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
25 то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом,
26 человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа.
27 Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы'.

Разногласия между апостолами по поводу язычников и Закона есть только в некоторых воспалённых мозгах, но не в Библии...

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правомочность использования СИ Библии.
СообщениеДобавлено: Ср янв 19, 2011 10:55 am 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Цитата:
Как видно, Павла обвинили не иудохристиане, а ассийские Иудеи, да и прямых обвинений в нарушении Закона не было.

Так это ж не суд, во первых, чтобы предъявить обвинения по пунктам. Ассийские иудеи как раз были те, кто слушал проповеди Павла как раз о том что "конец-закона Христос". Как видно из предыстории именно иудеи по месту проповеди Павла генерировали гонения на него. Не мудрено что увидев Павла в храме они возмутились.
Цитата:
То есть фарисеи не нашли никакой вины за Павлом, хотя они были очень строгие ревнители закона.

Павел умело воспользовался своим фарисейским прошлым и создал раздор в синедрионе. Естественно фарисеи не нашли ничего, т.к. и не искали.
Цитата:
No comments. Если бы Павел не соблюдал Закон, то пару свидетелей этого без труда бы нашлось....

Заметим, из Иерусалима. Павел сколько прожил в Иерусалиме после Дамаска? Возможно, в суматохе не нашли асийских иудеев.
Цитата:
А по поводу язычников и закона -

При том что вроде проблема решена, все же проблема осталась. Иудеи продолжали(должны продолжать) соблюдать закон. Язычники нет. Но в законе Моисеевом есть ограничения на контакты с язычниками. Это рано или поздно должно было всплыть. Но даже не это проблема а то, что между иудеями и язычниками не могло быть единства, т.к. образы жизни у них были разные. Тут либо язычники заставят иудеев жить по язычески либо иудеи заставят язычников жить по иудейски. Так получилось что выразителем т.з. язычников стал Павел. Так или иначе конфликт назревал.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правомочность использования СИ Библии.
СообщениеДобавлено: Ср янв 19, 2011 12:52 pm 

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 4:44 pm
Сообщения: 784
neotel, ты хоть понимаешь, какую чушь пишешь? Например это - Возможно, в суматохе не нашли асийских иудеев.. А возможно, что нашли, но они ничего не смогли показать по сути? Возможно. А возможно, что Павел исполнял закон (а как бы он зашел в Храм не очистившись) и именно поэтому против него ничего не нашли. Очень возможно.

Вся твоя аргументация строится на домыслах и фантазиях, и ты еще хочешь серьёзного отношения....

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правомочность использования СИ Библии.
СообщениеДобавлено: Ср янв 19, 2011 12:58 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 20, 2010 3:08 pm
Сообщения: 23
Откуда: Россия
Цитата:
Например это - Возможно, в суматохе не нашли асийских иудеев.. А возможно, что нашли, но они ничего не смогли показать по сути? Возможно.

«А может быть ворона, а может быть собака, а может быть корова» (с) :)

_________________
«И сказал им Ангел: не бойтесь; я возвещаю вам великую радость, которая будет всем людям: ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь» (Луки 2:10-11)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правомочность использования СИ Библии.
СообщениеДобавлено: Ср янв 19, 2011 1:51 pm 

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
mendor писал(а):
neotel, давай откроем Библию:

А по поводу язычников и закона -

14 Симон изъяснил, как Бог первоначально призрел на язычников, чтобы составить из них народ во имя Свое.
15 И с сим согласны слова пророков, как написано:
16 Потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, воссоздам, и исправлю ее,
17 чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие.
18 Ведомы Богу от вечности все дела Его.
19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
21 Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
22 Тогда Апостолы и пресвитеры со всею церковью рассудили, избрав из среды себя мужей, послать их в Антиохию с Павлом и Варнавою, [именно]: Иуду, прозываемого Варсавою, и Силу, мужей, начальствующих между братиями,
23 написав и вручив им следующее: 'Апостолы и пресвитеры и братия - находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться.
24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
25 то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом,
26 человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа.
27 Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы'.

Разногласия между апостолами по поводу язычников и Закона есть только в некоторых воспалённых мозгах, но не в Библии...

Браво, mendor :app: Абсолютно верное заключение. :yes:


Неотел, придираясь к Павлу, ты почему-то в упор не видишь, :wink: что процитированные из Деян.15:14-29 слова сказал не он, а апостол Иаков - ст.13, который в своей речи подтверждает, что сказанное выше о язычниках апостолом Петром!!! - Деян.15:7-13 , находится в полном согласии с тем, что написано у ветхозаветных пророков.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правомочность использования СИ Библии.
СообщениеДобавлено: Ср янв 19, 2011 2:09 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
mendor писал(а):
neotel, ты хоть понимаешь, какую чушь пишешь? Например это - Возможно, в суматохе не нашли асийских иудеев.. А возможно, что нашли, но они ничего не смогли показать по сути? Возможно. А возможно, что Павел исполнял закон (а как бы он зашел в Храм не очистившись) и именно поэтому против него ничего не нашли. Очень возможно.

Вся твоя аргументация строится на домыслах и фантазиях, и ты еще хочешь серьёзного отношения....

Этого и следовало ожидать. Как только собеседник использует кодовое слово "возможно" ты тут же готов кричать "чуш!". Жжешь однако.

По сабжу. Вот мне не понятно, ежели Павел был столь ревностным иудеем, исполняющий закон, то почему так сильно иудеи его хотели убить. Причем в Деяниях порядком случаев агрессии иудеев по отношению к Павлу. Скажешь проповедь Христа? А как же Иерусалимская община? Ведь тоже проповедовали Христа и руководство с гордостью продемонстрировала Павлу "тысячи иудеев" их общины. Почему их не гнали? Потому что они были "ревнителями закона", и этого достаточно чтобы иметь статус среди иудеев. Фактически это было очередной сектой иудаизма наравне в фарисеями, саддукеями. Верь как хочешь но если исполняешь закон ты законный член народа.
А что Павел учил отступлению от закона Моисеева так достаточно почитать его послания и доказательств можно предъявить не один десяток.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правомочность использования СИ Библии.
СообщениеДобавлено: Ср янв 19, 2011 2:09 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Milosh писал(а):
Цитата:
Например это - Возможно, в суматохе не нашли асийских иудеев.. А возможно, что нашли, но они ничего не смогли показать по сути? Возможно.

«А может быть ворона, а может быть собака, а может быть корова» (с) :)

А по делу слабо?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правомочность использования СИ Библии.
СообщениеДобавлено: Ср янв 19, 2011 2:28 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Цитата:
Браво, mendor :app: Абсолютно верное заключение. :yes:


Неотел, придираясь к Павлу, ты почему-то в упор не видишь, :wink: что процитированные из Деян.15:14-29 слова сказал не он, а апостол Иаков - ст.13, который в своей речи подтверждает, что сказанное выше о язычниках апостолом Петром!!! - Деян.15:7-13 , находится в полном согласии с тем, что написано у ветхозаветных пророков.

Я то вижу, вполне норамально. Вот тока Павел учил не исполнять закон не только язычников. Именно по этой причине "заработал славу" отступника от закона Моисеева среди иудеев. Именно он заложил основу современного "языческого" христианства, в котором Закон Моисеев был отменен. И это факт, как исторический так и доктринальный. Просто почитай его послания в вопросе соблюдения Закона.
В конце концов, после разрушения Иерусалима, когда иудаизм порвал с христианством окончательно(т.к. посчитали разрушение Иерусалима гневом Божьим за то что в их среде возникло христианство), языческие общины Павла стали главенствующими, постепенно вытесняя иудеев, так что их доля стала мизерной.
Более того христиане стали преследовать и притеснять иудеев уже после того как они стали официально признанной религией Рима. И продолжалось это более 1500 лет.
Вообще говоря иудаизм это традиция исполнения Закона Моисеева, которая есть связующее звено в народе. Весь иудейский народ был народом потому что у него было свое законодательство и свои традиции. Убери закон и традицию и суть народа иудейского просто рухнет.
Христиане не могут быть иудеями потому как НЕ исполняют Закон и не следуют традиции. Поэтому правомочность христианства на ВЗ под большим вопросом.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правомочность использования СИ Библии.
СообщениеДобавлено: Ср янв 19, 2011 2:32 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Цитата:
Разногласия между апостолами по поводу язычников и Закона есть только в некоторых воспалённых мозгах, но не в Библии...

Это как СИ говорят "учение о адских муках есть только в учениях "отступнического христианства", но не в Библии..." И попробуй СИ докажи что это не так...

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правомочность использования СИ Библии.
СообщениеДобавлено: Ср янв 19, 2011 3:33 pm 

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 4:44 pm
Сообщения: 784
neotel писал(а):
Этого и следовало ожидать. Как только собеседник использует кодовое слово "возможно" ты тут же готов кричать "чуш!". Жжешь однако.



Возможно, твои рассуждения - результат злоупотребления наркотиками, иначе как объяснить игнорирование однозначных высказываний в пользу домыслов. Адекватный человек так себя не ведет.

Ты бы пошел на работу, на которой тебе, возможно, будут платить зарплату?


Цитата:
По сабжу. Вот мне не понятно, ежели Павел был столь ревностным иудеем, исполняющий закон, то почему так сильно иудеи его хотели убить.


Иакова убили, хотя он считался ревностным Иудеем. Так что не аргумент.


В сухом остатке - ничего по существу сказано не было, сплошные "возможно"....

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правомочность использования СИ Библии.
СообщениеДобавлено: Ср янв 19, 2011 5:42 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Цитата:
Возможно, твои рассуждения - результат злоупотребления наркотиками, иначе как объяснить игнорирование однозначных высказываний в пользу домыслов. Адекватный человек так себя не ведет.

Попытка перейти на личности? Ну-ну...
Насчет домыслов, так все интерпритирующие Библию "домысливают", и самое интересное не видят в этом криминала. Насчет адекватности, так начни с себя когда пытаешься что-то сказать. У тебя интересная манера общаться - сначала доказать что человек "де..л" неадекватен, а потом выступить с повелительным тоном, не терпящим возражений. Адекватный человек так себя не ведет.

Я, кстати, пояснил почему то, что ты считаешь за "однозначные высказывания" не могут объяснить описываемые события. Но реально ты даже не читаешь, зачем тогда постишь? Чтобы выставить себя крутым?
Цитата:
Иакова убили, хотя он считался ревностным Иудеем. Так что не аргумент.

Откуда ты знаешь? В Библии это не написано.
Цитата:
В сухом остатке - ничего по существу сказано не было, сплошные "возможно"....

Для человека который считает ниже своего достоинства читать мнение другого, иного ответа не следует ожидать...

ПС: "Ты бы пошел на работу, на которой тебе, возможно, будут платить зарплату?" Если бы некоторые заглядывали бы в профиль собеседника, таких вот "пожеланий" не писали бы. Но зачем кому то думать о другом? Ниже своего достоинства, наверное....

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правомочность использования СИ Библии.
СообщениеДобавлено: Ср янв 19, 2011 7:22 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 20, 2010 3:08 pm
Сообщения: 23
Откуда: Россия
neotel писал(а):
А по делу слабо?

А по делу - развезли тут лишнюю демагогию, понимаешь... :) Заглавный вопрос как звучит? - насколько правомочно СИ пользуются Библией? Ответ: ни на сколько, потому что:
neotel писал(а):
прихватизируют греческие писания христиан, при этом не только не приняв традицию Церкви но посмев даже постоянно обливать ее грязью, (самое безобидное "вавилонская блудница").

Это ж парадокс: два главных учения ОСБ - о 1000-летнем царстве и 144000 - основаны только на кн. Откровение, которая была признана богодухновенной и включена в канон только...в IV-V вв. "отступнической" Церковью. Пусть тогда выкидывают из своего ПНМ эту книгу, как и "позднейшие вставки"(типа 1Иоан.5:7) :)

_________________
«И сказал им Ангел: не бойтесь; я возвещаю вам великую радость, которая будет всем людям: ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь» (Луки 2:10-11)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правомочность использования СИ Библии.
СообщениеДобавлено: Ср янв 19, 2011 7:26 pm 

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 4:44 pm
Сообщения: 784
neotel писал(а):
Попытка перейти на личности? Ну-ну...
Насчет домыслов, так все интерпритирующие Библию "домысливают", и самое интересное не видят в этом криминала. Насчет адекватности, так начни с себя когда пытаешься что-то сказать. У тебя интересная манера общаться - сначала доказать что человек "де..л" неадекватен, а потом выступить с повелительным тоном, не терпящим возражений. Адекватный человек так себя не ведет.

Я, кстати, пояснил почему то, что ты считаешь за "однозначные высказывания" не могут объяснить описываемые события. Но реально ты даже не читаешь, зачем тогда постишь? Чтобы выставить себя крутым?

Та читал я эти "доводы". Чем то напоминают доказательства Дарвина - давайте предположим то, исходя из этого предположим это, на основании чего предположим то. А итог объявим доказанным фактом.

Цитата:
Цитата:
Иакова убили, хотя он считался ревностным Иудеем. Так что не аргумент.

Откуда ты знаешь? В Библии это не написано.


Вики:
Цитата:
По свидетельству древних писателей, Иаков был первым епископом Иерусалима. Его упоминают, в частности, Евсевий Кесарийский и Иосиф Флавий. Иаков принял мученическую смерть: был сброшен иудеями с крыла Иерусалимского храма и побит камнями около 62 года.



Цитата:
Цитата:
В сухом остатке - ничего по существу сказано не было, сплошные "возможно"....

Для человека который считает ниже своего достоинства читать мнение другого, иного ответа не следует ожидать...


Покажи доказанные факты.

Цитата:
ПС: "Ты бы пошел на работу, на которой тебе, возможно, будут платить зарплату?" Если бы некоторые заглядывали бы в профиль собеседника, таких вот "пожеланий" не писали бы. Но зачем кому то думать о другом? Ниже своего достоинства, наверное....


Это не ответ.

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правомочность использования СИ Библии.
СообщениеДобавлено: Ср янв 19, 2011 8:40 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Цитата:
Та читал я эти "доводы". Чем то напоминают доказательства Дарвина - давайте предположим то, исходя из этого предположим это, на основании чего предположим то. А итог объявим доказанным фактом.

Ну, например, термина "троица" нет в Библии но тем же способом его изводят из Библии. И объявляют "доказанным фактом".
Причем, кому то эти доводы также "высосаны из пальца"(и ты даже знаешь кому). Но тебе это совсем не кажется странным.
Какие выводы? Для принятия понятия "троица" нужно собирать пазл и думать, но в других случаях думалку отключаем?

Цитата:
Вики:

Т.е. ты требуешь от меня доказательств из Библии а сам пользуешься внебиблейскими сведениями. Прикольно.
Цитата:
Покажи доказанные факты.

Доказанные кем? И что для тебя это такое?
Цитата:
Это не ответ.

А чего ты ждешь? Чтобы я по кланялся тебе в ножки за такую вумную мысль? Мне не 16 лет и я не сижу на форуме днями, будто мне другим занаяться нечем? Сам то хоть работу имеешь?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: