Текущее время: Чт авг 20, 2026 12:19 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 110 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы от Гиви
СообщениеДобавлено: Ср янв 19, 2011 10:44 am 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Givi писал(а):
Жертва Христа - была принесена за грех Адама?
Если да, то какой в этом смысл?
Если нет - обоснуй свой ответ.

Умоляю. Покороче пишите.
Givi, на мой взгляд, очень жёсткие требования для ответа на один из фундаментальных вопросов христианства. Ну, хозяин - барин. :) Напишу свой ответ в современных понятиях, всего четыре предложения, но, думаю, он тебя не устроит, меня не устроил бы точно, так как терминология требует определения и разъяснения, а утверждения - серьёзных обоснований.

Жертвой Иисуса Христа, Своей смертью, Бог остановил процесс, который инициировался грехопадением Адама и Евы, распада каждого человека, включая Адама и Еву, на отдельные "осколки", начал процесс восстановления каждого человека в единое целое. Вместе с тем, Бог остановил процесс гибели нашей Вселенной, которая началась грехопадением Адама и Евы, и запустил процессы восстановления Вселенной в изначальный вид. Откровение - описание не гибели мира, а его лавинообразного перехода в совершенное состояние. Гибель мира - это только с точки зрения людей, которые живут в умирающем мире.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы от Гиви
СообщениеДобавлено: Ср янв 19, 2011 12:26 pm 

Зарегистрирован: Сб авг 07, 2010 9:48 am
Сообщения: 1248
Givi писал(а):
=D>


Жертва Христа - была принесена за грех Адама?
Если да, то какой в этом смысл?
:(

Всевышний Бог имеет такую силу, что Он таких богов, как Сатана может одним мизинцем раздавить. НО Всевышний не может нарушить своих законов,т.е. перед законом Всевышнего все равны.
Всевышний настолько справедлив, что пред законом Всевышнего равны все, включая и самого Всевышнего - «правда и суд - основание престола Его» (Пс. 96:2). То есть Всевышнему всякий может сказать: «Ты поступаешь несправедливо», если Он нарушит Свои принципы справедливости.
По закону Всевышнего за сделанный грех нужно заплатить адекватную цену
Адам непослушанием Богу продал все человечество греху,т.е. исполнению воли Сатаны и смерти
А Иисус тем, что не согрешил не в чем опроверг Сатану, и своей смертью искупил все человечество от смерти, кроме Адама, потому что Адам умер за свой собственный грех, а его потомки умирают за его грех (как бы человек праведно не жил он все равно умирает)

Когда воскреснут праведные и неправедные, будет восстановлена справедливость,т.е. аннулировано то, что что люди умерли за чужое преступление. А потом неправедные умрут в озере огненном за свои собственные грехи, а те, которых Христос найдет записными в книге жизни не умрут, потому что за них умер Христос.

_________________
"Если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы от Гиви
СообщениеДобавлено: Ср янв 19, 2011 12:54 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 20, 2010 3:08 pm
Сообщения: 23
Откуда: Россия
neunulov писал(а):
Всевышний Бог имеет такую силу, что Он таких богов, как Сатана может одним мизинцем раздавить. НО Всевышний не может нарушить своих законов,т.е. перед законом Всевышнего все равны.
Всевышний настолько справедлив, что пред законом Всевышнего равны все, включая и самого Всевышнего - «правда и суд - основание престола Его» (Пс. 96:2).

Тогда Всевышним является уже не Бог, а его Законы, которые подчиняют себе всё и вся, даже Бога.

_________________
«И сказал им Ангел: не бойтесь; я возвещаю вам великую радость, которая будет всем людям: ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь» (Луки 2:10-11)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы от Гиви
СообщениеДобавлено: Ср янв 19, 2011 1:05 pm 

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 4:44 pm
Сообщения: 784
Milosh писал(а):
neunulov писал(а):
Всевышний Бог имеет такую силу, что Он таких богов, как Сатана может одним мизинцем раздавить. НО Всевышний не может нарушить своих законов,т.е. перед законом Всевышнего все равны.
Всевышний настолько справедлив, что пред законом Всевышнего равны все, включая и самого Всевышнего - «правда и суд - основание престола Его» (Пс. 96:2).

Тогда Всевышним является уже не Бог, а его Законы, которые подчиняют себе всё и вся, даже Бога.


Не соглашусь, одно из черт Бога - праведность. Бог не может нарушать законы, которые сам установил, иначе он перестанет быть праведным....

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы от Гиви
СообщениеДобавлено: Ср янв 19, 2011 1:42 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 20, 2010 3:08 pm
Сообщения: 23
Откуда: Россия
mendor писал(а):
Не соглашусь, одно из черт Бога - праведность. Бог не может нарушать законы, которые сам установил, иначе он перестанет быть праведным....

Тогда, выходит, Он - раб своих же собственных законов. И они, фактически, диктуют, как Ему поступать.

_________________
«И сказал им Ангел: не бойтесь; я возвещаю вам великую радость, которая будет всем людям: ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь» (Луки 2:10-11)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы от Гиви
СообщениеДобавлено: Ср янв 19, 2011 3:11 pm 

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 4:44 pm
Сообщения: 784
Milosh писал(а):
mendor писал(а):
Не соглашусь, одно из черт Бога - праведность. Бог не может нарушать законы, которые сам установил, иначе он перестанет быть праведным....

Тогда, выходит, Он - раб своих же собственных законов. И они, фактически, диктуют, как Ему поступать.


Ты путаешь рабство со свободным выбором. Бог сам, по своей воле установил законы обязательные для ВСЕХ. И если бы он сам нарушал им же установленные законы или не исполнять свои обещания, то как он может требовать того же от других?

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы от Гиви
СообщениеДобавлено: Ср янв 19, 2011 7:08 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 20, 2010 3:08 pm
Сообщения: 23
Откуда: Россия
mendor писал(а):
Ты путаешь рабство со свободным выбором. Бог сам, по своей воле установил законы обязательные для ВСЕХ. И если бы он сам нарушал им же установленные законы или не исполнять свои обещания, то как он может требовать того же от других?

Вы "не может" и "не хочет" не различаете что ли?

_________________
«И сказал им Ангел: не бойтесь; я возвещаю вам великую радость, которая будет всем людям: ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь» (Луки 2:10-11)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы от Гиви
СообщениеДобавлено: Чт янв 20, 2011 2:25 pm 

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 4:44 pm
Сообщения: 784
Milosh писал(а):
mendor писал(а):
Ты путаешь рабство со свободным выбором. Бог сам, по своей воле установил законы обязательные для ВСЕХ. И если бы он сам нарушал им же установленные законы или не исполнять свои обещания, то как он может требовать того же от других?

Вы "не может" и "не хочет" не различаете что ли?


Не понял, растолкуй, о чем ты?

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы от Гиви
СообщениеДобавлено: Чт янв 20, 2011 3:26 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 20, 2010 3:08 pm
Сообщения: 23
Откуда: Россия
mendor,
neunulov писал(а):
Всевышний Бог имеет такую силу, что Он таких богов, как Сатана может одним мизинцем раздавить. НО Всевышний не может нарушить своих законов,т.е. перед законом Всевышнего все равны.
Цитата:
Не соглашусь, одно из черт Бога - праведность. Бог не может нарушать законы, которые сам установил, иначе он перестанет быть праведным....

"может/не может" это не вопрос свободного выбора, это вопрос возможностей.

_________________
«И сказал им Ангел: не бойтесь; я возвещаю вам великую радость, которая будет всем людям: ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь» (Луки 2:10-11)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы от Гиви
СообщениеДобавлено: Чт янв 20, 2011 3:46 pm 

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 4:44 pm
Сообщения: 784
Milosh писал(а):
mendor,
neunulov писал(а):
Всевышний Бог имеет такую силу, что Он таких богов, как Сатана может одним мизинцем раздавить. НО Всевышний не может нарушить своих законов,т.е. перед законом Всевышнего все равны.
Цитата:
Не соглашусь, одно из черт Бога - праведность. Бог не может нарушать законы, которые сам установил, иначе он перестанет быть праведным....

"может/не может" это не вопрос свободного выбора, это вопрос возможностей.


Не согласен. Например - мужчина женится, и принимает решение быть верным мужем. Есть ли у него возможность изменить жене - конечно есть, но если он решил быть верным, то подобные возможности реализованы не будут...

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы от Гиви
СообщениеДобавлено: Сб янв 22, 2011 1:49 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 20, 2010 3:08 pm
Сообщения: 23
Откуда: Россия
mendor писал(а):
Не согласен. Например - мужчина женится, и принимает решение быть верным мужем. Есть ли у него возможность изменить жене - конечно есть, но если он решил быть верным, то подобные возможности реализованы не будут...

Правильно, не будут. Но не потому что этот мужчина "не может". Он же не стал из-за своего решения импотентом! :)

_________________
«И сказал им Ангел: не бойтесь; я возвещаю вам великую радость, которая будет всем людям: ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь» (Луки 2:10-11)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы от Гиви
СообщениеДобавлено: Сб янв 22, 2011 3:18 pm 

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 4:44 pm
Сообщения: 784
Milosh писал(а):
mendor писал(а):
Не согласен. Например - мужчина женится, и принимает решение быть верным мужем. Есть ли у него возможность изменить жене - конечно есть, но если он решил быть верным, то подобные возможности реализованы не будут...

Правильно, не будут. Но не потому что этот мужчина "не может". Он же не стал из-за своего решения импотентом! :)


Ну так у Бога примерно так же, какие проблемы?

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы от Гиви
СообщениеДобавлено: Сб янв 22, 2011 9:00 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Givi писал(а):
Жертва Христа - была принесена за грех Адама?
Писание говорит, что в Адаме ВСЕ СОГРЕШИЛИ.
Значит - ответ утвердительный. :yes:

(На самом деле короткого ответа на твой вопрос не существует.
Потому что краткость ответа на сложный вопрос подразумевает сложность самого ответа для понимания)

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы от Гиви
СообщениеДобавлено: Вс янв 23, 2011 10:28 am 

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 1486
Miri писал(а):
Givi писал(а):
Жертва Христа - была принесена за грех Адама?
Писание говорит, что в Адаме ВСЕ СОГРЕШИЛИ.
Значит - ответ утвердительный. :yes:

(На самом деле короткого ответа на твой вопрос не существует.
Потому что краткость ответа на сложный вопрос подразумевает сложность самого ответа для понимания)

Может я его сформулировал не очень.
Мне вопрос кажется несложным.
Сформулирую так.

Оранизовывая выкуп - хотел ли Бог помочь Адаму?
Выкупая - выкупал ли Адама?

_________________
Номер карты 63900240 9081790798


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы от Гиви
СообщениеДобавлено: Вс янв 23, 2011 10:31 am 

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 1486
Значится. Попытаюсь подвести промежуточный итог.
На первый мой вопрос имеются два варианта ответа.
1. Бог выкупая людей выкупал и Адама лично.
2. Бог не выкупал Адама лично.

_________________
Номер карты 63900240 9081790798


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 110 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron