Текущее время: Вт июн 30, 2026 10:49 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Апологетика ОСБ
СообщениеДобавлено: Ср янв 12, 2011 12:13 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Организация свидетелей Иеговы (ОСБ) – незначительная по количеству своих членов христианская секта: по данным за 2006 год в США по численности ОСБ занимает 25 место среди всех христианских деноминаций. Данные по всему миру мне не удалось найти, но, думаю, место ОСБ в подобном списке было бы не выше. Достоверные данные о количестве членов ОСБ отсутствуют, что, впрочем, ничуть не удивительно – подобные данные отсутствуют для всех религиозных деноминаций. По-видимому, в мире насчитывается от 6 до 7 миллионов СИ. По сравнению с другими христианскими деноминациями – несущественная парахристианская секта. Но в данном случае это именно то, когда и одного человека достаточно.

Апологетика ОСБ как и любая апологетика любого новодела в любое время должна иметь, и имеет, отличия от того, что существет. Есть отличия не принципиальные, которые введены только ради того, чтобы эти самые отличия были. На них, безусловно, делается чуть ли не самый главный упор, в первую очередь для того, чтобы, отвлечь внимание от других отличий, которые имеют уже функциональное значение. К второстепенным отличиям от того, что имеется, относится, например, то, на чём распяли Христа, на кресте или столбе. Обращаю внимание, что второстепенное значение данный факт имеет для апологетики ОСБ, но совсем не обязательно, что для других христианских деноминаций.

Апологетика ОСБ чрезвычайно проста, примитивна, я бы сказал, для дошкольного и младшего школьного возраста. В этом её огромное преимущество перед апологетикой иных деноминаций – человек сразу как бы видит всё. При этом отработанные приёмы воздействия на сознание человека и его подсознание (подобные приёмы в той или иной степени свойственны многим религиозным деноминациям) не позволяют ему сразу увидеть противоречивость, полную логическую несостоятельность и очевидную подгонку Писания под цели и задачи ОСБ.

По моему глубокому убеждению, ОСБ – чисто человеческая организация, цель которой безоговорочная власть над людьми и которая использует в качестве маскировки религиозную прикрышку, конкретно, парахристианство. Со временем в ОСБ, что совершенно естественно, появились уши, копыта и хвост. Однако:
"Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит <…>" (Иоан.3:8)
поэтому сами СИ, по моему мнению, вопреки организации, в подавляющем большинстве – христиане без всяческих оговорок.

Можно привести список отличий апологетики ОСБ от апологетик основных христианских деноминаций, но в данном посте это будет чрезмерное загромождение поста. Перечислим некоторые отличия. Неверная трактовка притчи о верном и благоразумном рабе – её очевидная направленность на обоснование управления людьми как куклами. Небесная и земная надежды, чего нет в Библии, – направленность та же управлять с обоснованием прав тех, кто управляет. Отказ от приёма от символов – прямое противоречие Христу, что не позволяет считать ОСБ христианской организацией, а лишь парахристианской.

Иисус Христос в своём земном воплощении – это на самом деле Архангел Михаил. Странное, на первый взгляд, упорство в этом вопросе. Писанием никак не подтверждается, а лишь исключительно подгонкой Писания под данное положение. Казалось бы, какая разница, признать Христа Сыном Божьим, особым Существом, находящимся между Богом и остальными? Как, по дошедшим до нас обрывочным данным, приблизительно и предлагал Ариан. Дело, однако, сложнее. Всё упирается в так называемый "спорный вопрос", которого в Библии нет, и юридический подход его разрешения. На этом основывается апологетика ОСБ. Признав Христа Существом более высокого ранга, чем любой из ангелов, включая Архангелов, сразу нарушается "юридизм" решения придуманного "спорного вопроса". Это влечёт за собой ненужные усложнения самого "спорного вопроса", которые, в свою очередь, приводят к очевидной его несостоятельности и придуманности. Казалось бы, да и ладно с этим "спорным вопросом". Однако отказ от него немедленно приводит к необходимости рассматривать справедливость или несправедливость вопроса о существовании души у человека, ада, о том, какие они, и т.д. Это, в свою очередь, во-первых, делает апологетику ОСБ практически неотличимой от апологетики других христианских деноминаций, что сразу вызывает вопрос: а зачем нужно ОСБ? Во-вторых, лишает апологетику ОСБ простоты и примитивизма, что мгновенно скажется как на количестве привлекаемых в ОСБ, так и на их, условно говоря, качестве. Все СИ, с которыми я так или иначе встречался, обладают замечательным и редким, по моему мнению, качеством, они – в определённой степени как дети именно в том смысле как говорил Иисус Христос: "и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;" (Матф.18:3)

Простота и примитивность апологетики ОСБ рано или поздно начинает вначале мешать духовно расти человеку, а затем и не давать ему этого. По моему мнению, любой человек, вступив на путь духовного роста, уже не сможет остановиться, таким он сотворён Господом. Поэтому любые игры в ОСБ в штирлицев или джеймсов бондов обязательно закончатся рано или поздно полным выходом из ОСБ. Но, должен отметить, что есть незначительное количество людей, которым по различным причинам выход из ОСБ категорически противопоказан. Дух Святой есть и в этой организации, как бы она Ему не противилась, - её разрешения Он не спрашивает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апологетика ОСБ
СообщениеДобавлено: Ср янв 12, 2011 12:37 pm 

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 1:39 am
Сообщения: 187
Откуда: Россия
Уважаемый Усвага! То, что Вы написали в своём сообщении очень интересно.
Надеюсь это Ваши частные первичные выводы о СИ и далее последуют конкретные
факты, которые подтвердят ваши заключения. А то как то без конкретных фактов
всё это похоже на лай Моськи на слона (без обид, это образ).
Мне, как человеку заинтересованному (т.е. члену той самой парахристианской религии)
очень хотелось бы разобраться, а на верном ли я пути.
На данный момент для меня утверждения СИ более обоснованны чем ваши.
Поэтому, если Вас не затруднит, окажите посильную помощь в этом вопросе.

_________________
Жизнь штука опасная и крайне непредсказуема.(из опыта)
Кто даёт ответ не выслушав,тот глуп... (Притчи 18:13)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апологетика ОСБ
СообщениеДобавлено: Ср янв 12, 2011 1:06 pm 

Зарегистрирован: Пн фев 25, 2008 10:55 pm
Сообщения: 1098
Саша ты конесно меня извини, но боюсь ты неправ....На сегодняшний день только признаных Организацией СИ свыше 7 лимонов возвещателей(действующих и сдающих отчет). К этому числу прибавь неактивных, лишенных общения, далее просто придерживающихся большенства учения людей (сочувствующих, некрещеных членов семей, людей нерешающихся на крещение, вечноизучающих))). Плюс отколовшиеся группы, которые появляются на протяжении всей истории существования Организации.
На самом деле через Организацию прошло гораздо больше людей чем рисуется в эжегоднике....думаю в разы больше.
ОСБ контора с достаточно жесткими правилами и догматами - некаждый захочет с ними связыватся. Я знаю достаточно много людей которые изучали и ходили в собрание но впоследствии нестали СИ. Таких называют "вернувшимися в мир"...
Кстати СИ вторая по числиности религия Италии после католиков. Вроде так.
Что касается аппологетики, то нетакая она слабая раз много людей прошли через ОСБ....просто, проблема в том что этикетка несоответствует тому что внутри...это проблема первого года после крещения, когда люди начинают замечать расхождения с тем что писалось в тех книжечках по которых с ними занимались.

_________________
" У слепой веры - злые глаза. " ( Станислав Ежи Лец )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апологетика ОСБ
СообщениеДобавлено: Ср янв 12, 2011 4:39 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 2:52 pm
Сообщения: 3055
Усвага писал(а):
"Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит <…>" (Иоан.3:8)
поэтому сами СИ, по моему мнению, вопреки организации, в подавляющем большинстве – христиане без всяческих оговорок.
Дух Святой есть и в этой организации, как бы она Ему не противилась, - её разрешения Он не спрашивает.


Вот с этим трудно не согласиться. Очень хорошо сказал.
А апологетика организации не столь слабая, как может показаться с первого взгляда.
Она скорее проста и доступна для разных людей с разным уровнем образования и развития.
Это и правильно по сути. Ибо и Христос не "витиевато" изъяснялся, а просто и доступно.
И на своё время, по сравнению с учениями фарисеев, можно даже сказать "примитивно".
Ибо он хотел привести к спасению людей разного рода, а не только "продвинутых" теологов.

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апологетика ОСБ
СообщениеДобавлено: Ср янв 12, 2011 9:25 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Спокойный писал(а):
Уважаемый Усвага! То, что Вы написали в своём сообщении очень интересно.
Надеюсь это Ваши частные первичные выводы о СИ и далее последуют конкретные
факты, которые подтвердят ваши заключения. А то как то без конкретных фактов
всё это похоже на лай Моськи на слона (без обид, это образ).
Мне, как человеку заинтересованному (т.е. члену той самой парахристианской религии)
очень хотелось бы разобраться, а на верном ли я пути.
На данный момент для меня утверждения СИ более обоснованны чем ваши.
Поэтому, если Вас не затруднит, окажите посильную помощь в этом вопросе.
Никто, кроме Вас самого разобраться не сможет. А конкретные факты - это тема для всех, а не для "вещания" меня лично. Будут комментарии, мнения, конкретные вопросы - будут и факты, не будет обсуждения - тема, как и многие, "уйдёт на дно".

Nemesis, 7, 8, 10 миллионов - не имеет значения, всё равно по сравнению с общим количеством христиан в мире - ничто. И я не писал, что апологетика у ОСБ слабая, а простая. Именно поэтому она очень успешно работает на тех, кто вообще с Писанием не знаком. Возможно, и поэтому тоже в России был всплеск роста СИ в конце 80-х-90-х годах, так как тогда были наиболее многочислены, прошедшие оболванивание большевистским антитеизмом, и Писания они вообще, в большинстве своём, не знали.
Vasya писал(а):
Ибо и Христос не "витиевато" изъяснялся, а просто и доступно.
И на своё время, по сравнению с учениями фарисеев, можно даже сказать "примитивно".
Да?
"И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им?" (Матф.13:10)
"И таковыми многими притчами проповедывал им слово, сколько они могли слышать.
Без притчи же не говорил им, а ученикам наедине изъяснял все." (Мар.4:33,34, выделение моё)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апологетика ОСБ
СообщениеДобавлено: Сб янв 15, 2011 12:58 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Когда-то, уже не помню где, скопировал таблицу некоторых отличий учения ОСБ от других христианских конфессий. Со временем кое-что в ней менял, дополнял. Эта таблица приложена ниже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апологетика ОСБ
СообщениеДобавлено: Сб янв 15, 2011 1:17 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 09, 2011 7:21 pm
Сообщения: 47
Откуда: Город-герой
Усвага писал(а):
Простота и примитивность апологетики ОСБ рано или поздно начинает вначале мешать духовно расти человеку, а затем и не давать ему этого. По моему мнению, любой человек, вступив на путь духовного роста, уже не сможет остановиться, таким он сотворён Господом. Поэтому любые игры в ОСБ в штирлицев или джеймсов бондов обязательно закончатся рано или поздно полным выходом из ОСБ. Но, должен отметить, что есть незначительное количество людей, которым по различным причинам выход из ОСБ категорически противопоказан. Дух Святой есть и в этой организации, как бы она Ему не противилась, - её разрешения Он не спрашивает.

Я бы даже сказал, в апологетике ОСБ присутствует некая избирательность.
Меня давно удивляет почему те стихи , которые поддерживают учения Общества, разбираются постоянно и очень досканально(с разбором значений греческих слов), а те которые неудобные - вообще не разбираются или разбираются поверхностно?!. :-k

_________________
и я уже не живу, это Христос живет во мне. Моя жизнь в этом теле - это жизнь верой в Сына Божьего, полюбившего меня и отдавшего себя за меня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апологетика ОСБ
СообщениеДобавлено: Вт сен 06, 2011 1:06 am 

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
Методы НЛП по-усваговски (ложечку - дегтя, ложечку - меда)

Усвага писал(а):
По моему глубокому убеждению, ОСБ – чисто человеческая организация, цель которой безоговорочная власть над людьми и которая использует в качестве маскировки религиозную прикрышку, конкретно, парахристианство. Со временем в ОСБ, что совершенно естественно, появились уши, копыта и хвост.


А ты докажи Писанием, что ОСБ - чисто человеческая организация.

Усвага писал(а):
Однако:
"Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит <…>" (Иоан.3:8)
поэтому сами СИ, по моему мнению, вопреки организации, в подавляющем большинстве – христиане без всяческих оговорок.

Ага, значит, по-твоему, есть СИ - христиане, и СИ - нехристиане. А по каким признакам ты их отличаешь?

ЗЫ: Усвага, а ты сам в Божьей организации состоишь? Как она называется?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апологетика ОСБ
СообщениеДобавлено: Вт сен 06, 2011 10:56 am 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Амила писал(а):
А ты докажи Писанием, что ОСБ - чисто человеческая организация.
Да без проблем. :) ОСБ нигде не упоминается в Библии, как и подавляющее большинство других чисто человеческих организаций. Если бы такая важная организация Бога, как ОСБ, существовала или предполагалась к существованию, если бы она была Его организацией, разве она могла быть обойдена стороной в Писании? Да никак! К тому же, свидетели Иеговы тоже не упоминаются в Библии, а свидетели Христа упоминаются (см. напр. 2Тим.1:8). А лжесвидетели Бога (о Боге) упоминаются: 1Кор.15:15.

Амила писал(а):
Усвага писал(а):
Однако:
"Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит <…>" (Иоан.3:8)
поэтому сами СИ, по моему мнению, вопреки организации, в подавляющем большинстве – христиане без всяческих оговорок.

Ага, значит, по-твоему, есть СИ - христиане, и СИ - нехристиане. А по каким признакам ты их отличаешь
Я ни по каким признакам не отмечаю, и отмечать не собираюсь, не моё это дело и прерогатива, а Христа. Лишь знаю, что в любом достаточно крупном человеческом сообществе обязательно найдутся люди, которые примкнули к данному сообществу исключительно по своим личным корыстным интересам. Потому и написал "в подавляющем большинстве христиане", а не "все христиане". Последнее было бы ошибочно. Примеров о подобных "СИ" на форуме предостаточно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апологетика ОСБ
СообщениеДобавлено: Пн сен 12, 2011 7:07 am 

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
Усвага писал(а):
Амила писал(а):
А ты докажи Писанием, что ОСБ - чисто человеческая организация.
Да без проблем. :) ОСБ нигде не упоминается в Библии, как и подавляющее большинство других чисто человеческих организаций.

Ага, значит, для тебя, Усвага, любая религиозная организация является Божьей, если ее название упомянуто в Библии. Ты написал, что подавляющее большинство существующих организаций, как и ОСБ, в Библии нигде не упоминаются. Ну, а сколько организаций ты нашел упомянутыми в Библии? Перечисли их. И докажи, что, только по этой причине, они являются Божьими.

Цитата:
Если бы такая важная организация Бога, как ОСБ, существовала или предполагалась к существованию, если бы она была Его организацией, разве она могла быть обойдена стороной в Писании? Да никак!

Покажи в ВЗ пророчество Бога о том, что в грядущие дни появится организация "Христианство" с абревиатурами ПЦ, КЦ, АСД и т.д.
А заодно и в НЗ.

Цитата:
К тому же, свидетели Иеговы тоже не упоминаются в Библии, а свидетели Христа упоминаются (см. напр. 2Тим.1:8). А лжесвидетели Бога (о Боге) упоминаются: 1Кор.15:15.

А чьим свидетелем был Христос во плоти? О ком Он свидетельствовал? Чье учение принес людям? Во имя кого собирал Себе учеников? (Ссылки не даю, дабы ты сам порылся в Библии, в ВЗ и НЗ)

Усвага писал(а):
"Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит" (Иоан.3:8)
поэтому сами СИ, по моему мнению, вопреки организации, в подавляющем большинстве – христиане без всяческих оговорок.

Но, если ОСБ, как ты утверждаешь, не является Божьей организацией, то чей дух приводит людей туда, где подавляющее большинство становятся христианами без всяческих оговорок?

Усвага писал(а):
Амила писал(а):
Ага, значит, по-твоему, есть СИ - христиане, и СИ - нехристиане. А по каким признакам ты их отличаешь
Я ни по каким признакам не отмечаю, и отмечать не собираюсь, не моё это дело и прерогатива, а Христа.

Если это прерогатива Христа, то зачем ты берешься оценивать то, что в твою "Матрицу" не втискивается?
Извини, но о твоей "Матрице" я буду напоминать тебе до тех пор, пока ты не перестанешь строить из себя великого знатока всех христианских конфессий, не состоя ни в одной из них.

Усвага писал(а):
Лишь знаю, что в любом достаточно крупном человеческом сообществе обязательно найдутся люди, которые примкнули к данному сообществу исключительно по своим личным корыстным интересам. Потому и написал "в подавляющем большинстве христиане", а не "все христиане". Последнее было бы ошибочно. Примеров о подобных "СИ" на форуме предостаточно.

Усвага, а ты сам христианин? По какому признаку определил это?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апологетика ОСБ
СообщениеДобавлено: Пн сен 12, 2011 5:01 pm 

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 9:43 pm
Сообщения: 3708
Лично я имею твердое убеждение , что ни одна из церквей , или организаций не может претендовать на название Божьей организации , так же как и не одна из невест до брака не может притязать на роль законной супруги ...
Но от части может иметь надежду выйти замуж имея на то основание в виде предложения жениха и помолвки ...
Невест же может быть и тысяча , но выбор жениха принять их , или отвергнуть ...

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апологетика ОСБ
СообщениеДобавлено: Пн сен 12, 2011 6:49 pm 

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
Константин писал(а):
Лично я имею твердое убеждение , что ни одна из церквей , или организаций не может претендовать на название Божьей организации,


Какое по счету ?
Может обоснуешь его ?
Нравится мне, когда ты рассуждаешь.
Между прочим, в январе 2010 года, когда определяли Божий дом про пророчеству 2 Фес.2:3-8,
ты проголосовал за ОСБ вторым после меня ... :) Хепи был третьим. Кто проголосовал четвертым - не знаю.

Константин писал(а):
так же как и не одна из невест до брака не может притязать на роль законной супруги ...
Но от части может иметь надежду выйти замуж имея на то основание в виде предложения жениха и помолвки ...
Невест же может быть и тысяча , но выбор жениха принять их , или отвергнуть ...


Вообще-то, в Библии у Христа одна Невеста.
Где ты нашел у Него 1000 невест?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апологетика ОСБ
СообщениеДобавлено: Пн сен 12, 2011 10:58 pm 

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 9:43 pm
Сообщения: 3708
Амила писал(а):

Какое по счету ?
Может обоснуешь его ?

Не считал ...
Не обосную , это интимное ...
Не Божий дом а самый ближайший претендент на право так себя считать ...
Ну теперь уверен , что я ошибался ...


Амила писал(а):
Вообще-то, в Библии у Христа одна Невеста.
Где ты нашел у Него 1000 невест?

Матф.25:6 Отсюда ...
Ну девы невесты какая разница ...
Не цепляйся к словам ...
Невеста одна , зато дев куча ...

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апологетика ОСБ
СообщениеДобавлено: Вт сен 13, 2011 1:05 am 

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
Константин писал(а):
Амила писал(а):
Вообще-то, в Библии у Христа одна Невеста.
Где ты нашел у Него 1000 невест?

Матф.25:6 Отсюда ...
Ну девы невесты какая разница ...
Не цепляйся к словам ...
Невеста одна , зато дев куча ...

Константин, коль Невеста одна, то кто она?
Куда прийдет Жених за Своей Невестой?

Руководящих дев в Мтф.25гл. не куча, а всего десять ...
Из них 5 мудрых и 5 неразумных, то бишь, две группы ...
Все они мелят муку в одном жернове ...
Вместе пекут хлеб в одной печи ...
И спят в одной постели ...
Лев.26:26; Лк. 17:34-36

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: