Scatman, одно дело не обращаться как с прежним братом и сестрой, а другое дело обращаться как с пустым местом. Этому ли учит Христос и апостолы?

Скажи, как ты лично, будучи на хорошем счету в собрании, можешь исполнить вот эти слова?

"Братия! если кто из вас уклонится от истины, и обратит кто его, пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов" (Иак.5:19,20)

А слова Спасителя, "если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь" (Мат 18:17), разве не означают, что таковой больше не брат и не член общины, но не более? Христос разве не общался с язычниками и мытарями чтобы обратить их? Он чурался и гнушался их спасением?

Вопрос отношения к исключенному за дело - это личное дело совести христианина, это его собственное отношение ко греху и грешнику, а не бездумное подчинение тайному вердикту.

Эти слова я могу исполнить как в притче нашего Господа о потерянной овечке. Если овечка по глупости и слабости своей оставила стадо, как не помочь ей? Но ситуации могут быть разные. Кто-то в собрании такая вот глупенькая и слабая "овечка". Но есть такие, про которых Господь говорит, что истребит их за их буйство.
" Отыщу потерянную, возвращу угнанную, перевяжу покалеченную и укреплю больную, а разжиревшую и буйную истреблю. Буду пасти её с правосудием“. (Иезекииля 34:16).
Вот таких непокорных и буйных из собрания должно "истреблять", чему служит отлучение.

Этими словами Господь указал на известную практику отлучения от собрания Божьего. Иначе ближайший контекст слов Иисуса об исправлении грешащего теряет всяческий смысл. Зачем тогда Господу вообще говорить про положение язычника и мытаря, если отношение к ним не должно быть хуже отношения к любому другому члену общества? Многие комментаторы такого же мнения об этом тексте.

Это не правда. Разве в словах апостола Павла не исходит повеление? Разве он говорит "можете слушать, что я вам повелел, а кто не хочет, может и не слушать?".

Хорошо, представим, что некий брат или сестра, начала искренне верить в Троицу и бессмертие, найдя в Писании подтверждение своей вере. Иными словами, она "уклонилась от истины", как понимают ее в Организации. Понятно, что за это, "овечку" исключат.

Что в твоем понимании означает "буйная овца"?

Но означает ли это, что Христос одобрял презрительное отношение к исключенным, мытарям и язычникам? Разве он не пытался обратить мытарей и грешников?
Одно дело не считать человека братом и не иметь с ним близкого общения, а другое делать вид, что его не существует.

Ты меня не понял. Я имею в виду, что каждый христианин должен показать личное отношение ко греху и согрешившему.

Когда Павел писал в Коринф о блуднике, он говорил, что все собрание должно было решать вопрос о его отлучении от братского общения.

Разве не понятно? Та, что ведет себя буйно. Вносит раздор и претыкает своим поведением и речами других

Каждый и показывает. Тем, что относится к отлученному согласно повелению Библии - "не сообщайтесь с ним".

Это была исключительная ситуация, когда о грешнике знало и покрывало его все собрание и даже внешние. Указание Павла в виду этого требовало от всех виновных в попустительстве коринфян принять в осуждении грешника самое активное участие. Так что этот случай был судом не только над блудником, но и над всем коринфским собранием.

ДИСЦИПЛИНА В ЦЕРКВИ – Матф.18:15-18.

Наблюдение за порядком не является функцией только старших, но и всей Церкви. Когда кто-то совершает грех, то на этот грех согрешающему должен указать только тот, кто от этого пострадал, или тот, кто первый увидел или узнал про это. Если обличаемый не исправляется и дальше продолжает грешить, тогда нужно попросить двух или трёх братьев, чтобы они без предубеждения выслушали это дело. (Они могут быть или не быть старшими. Но само положение старшего не будет придавать им силы или авторитета в рассмотрении дела, за исключением, того, что их суждение может являться более зрелым).

Если этот комитет единогласно примет решение в пользу одной из сторон, то другой стороне нужно согласиться с этим и дело будет улажено. Исправление ситуации или возмещение ущерба необходимо произвести немедленно и настолько, насколько это возможно. Если обличаемый и дальше настаивает на своём неправильном понимании ситуации или действиях, тогда пострадавшая сторона или члены комитета должны представить это дело перед собранием. Из этого видно, что старшие ни в каком значении не должны быть судьями членов собрания – суд оставляется для местного собрания – Церкви.

После того, как будут сделаны два вышеописанных шага и старшим будут предъявлены доказательства, их обязанностью является созвать общее собрание Церкви для судебного заседания, чтобы в подробностях выслушать дело и от имени Главы Церкви принять решение. Дело должно быть разобрано настолько ясно, чтобы решение было единогласным или около того. В действительности сожаление раскаяние и исправление является целью каждого шага этой процедуры – чтобы направлять нарушителя. Здесь совсем не имеется целью его наказать. Наказание и месть принадлежат Богу, но не нам. Рим.12:19. Если нарушитель раскается во время какого-либо шага этой процедуры, это должно быть причиной радости и благодарения для всех, кто имеет Господний Дух, и только такие, а не другие являются членами Его Тела. Рим.8:9.

Если нарушитель не захочет принять решения всего собрания, то и тогда не следует его наказывать никаким образом. Что же тогда делать? Тогда Церковь должна разорвать общение и братские отношения с ним. С этого момента виновного нужно расценивать как «мытаря и язычника». Матф.18:17.

Ни на одном из шагов процедуры рассмотрения этого дела нельзя допускать скандального публичного оглашения ни нарушителя, ни Церкви и Господа, её Главы. И про нарушителя не нужно говорить с презрением даже после его отлучения, как мы не должны говорить и о мирских людях. Тит.3:2; Гал.6:10. На каждом шагу разбирательства члены собрания проявляя дух любви, будут надеяться, что нарушитель сделал это через неправильное понимание, и будут молиться о мудрости и благодати, чтобы вернуть согрешающего с неверного пути. Иак.5:20.

Скажи, а как можно показать личное отношение ко греху, если не знать лично в чем состоял этот грех и главное его мотивы? Коринфяне же знали по какой причине они не должны были общаться с блудником! Это было их личным и осознанным решением.
2 Коринфянам 2:6: ...Для такого человека достаточно того осуждения, которое вынесло ему большинство...

Вот меня убеждали в том же... что только тех кто распространяет,вносит раскол и сектантство- того ЛО. А так сомневайся в учении- пожалуйста..
А вот теперь поглядите- не новый ли свет у нас появился товарищи?

Только что по скайпу общалась с семьёй из Германии,наши ребята со скайп собрания в курсе о ком я...
Так вот- эта семья вообще ничего на собрании не распространяла- да они давно эти собрания не посещают,разве очень редко. Ни кому ничего не рассказывают, со своим мнением не бегают- тихо мирно сидят дома,не активные.. Но у них была переписка со старом по душам. Личная переписка,которую они просили никому дальше не передавать. Стар конечно пытался их вернуть на собрание,а они по понятным причинам не хотят терять там время.
И вот нынче им стар прислал УЛЬТИМАТУМ- или они "принимают помощь опытных братьев с собрания,соглашаются на ИЗУЧЕНИЕ ,или... стар делает вывод,что они типа не хотят помощи и вынужден их удалить из собрания.И даже время в ультиматуме стоит- до конца января...

Scatman: Эта семья чего-то ему наговорила в ответ, что можно было расценить как распространение отступнических идей.

Эта семья чего-то ему наговорила в ответ, что можно было расценить как распространение отступнических идей.

Верить или не верить в какое-то учение раба, ходить или не ходить на собрание, решает, безусловно, сам человек. Просто лишь за такое решение его никто не позовет на правовой комитет. Все остальное - от нехватки самообладания.

Во времена Расела много чего было подругому.

Сегодня многое иначе.

Во времена Расела много чего было подругому. Время исправляет. Сегодня многое иначе.