Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа

JurKo · **Добавлено:** Вт янв 16, 2007 8:13 pm

Энвер Пертая писал(а):

Я могу лишь догадываться. Чтоб для греков понятнее было или может рука Бога для выявления искусных.. ](*,)

"Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему" (Иак. 1:5)

"А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает" (Евр. 11:6)

KIVI · **Добавлено:** Вт янв 16, 2007 8:16 pm

Неведомый гость, ото задвинул...супер...уважаю. :yes:

Неведомый гость,

Цитата:

А все-таки: отражается ли на жизни и поступках человека его вера/невера в троицу, как влияет на человеческие качества? Или можно так спросить: возможно ли по жизни человека, по его отношению к людям определить, верит он в троицу или нет? Потому как не вижу, например по форуму, чтобы это "учение" кроме споров и раздоров чего-то хорошего принесло...

Так кто-нить из тринитариев ответит на этот вопрос? Как влияет?.. :-k

JurKo · **Добавлено:** Вт янв 16, 2007 8:17 pm

Andy писал(а):

Вы бы лучше объяснили, что это для вас означает, а не просто приводить стихи!

В отношении Иисуса или в отношении Святого Духа?
В отношении Иисуса означает, что Он вечный (безначальный).
В отношении Святого Духа означает, что Он личность...

JurKo · **Добавлено:** Вт янв 16, 2007 8:27 pm

Неведомый гость писал(а):

А все-таки: отражается ли на жизни и поступках человека его вера/невера в троицу, как влияет на человеческие качества? Или можно так спросить: возможно ли по жизни человека, по его отношению к людям определить, верит он в троицу или нет?

Если человек верит в неискаженное Евангелие, то может отражаться. Ибо так человек видит перед собой модель взаимоотношений, к которым его призывает Бог.

Плюс еще модель Троицы помогает понять, как Бог может быть имманентным, оставаясь при этом трансцендентным.

KIVI · **Добавлено:** Вт янв 16, 2007 10:03 pm

JurKo,

Цитата:

Плюс еще модель Троицы помогает понять, как Бог может быть имманентным, оставаясь при этом трансцендентным.

Вот это перл...
JurKo, ты хоть сам-то понял что сказал?
Кого ты хочешь "полечить" этой пургой?

Не удивляюсь, что СИ на тебя "запали". :mrgreen:

"Неискаженное Евангелие"... :mrgreen:

Люблю оптимистов...патологических...

Если б...да ...кабы...во рту выросли грибы.
Доказательства в студию.
Есть? :evil:

Если нету...нечего заумными терминами бросаться.

Вопрос стоит просто: " Как учение о троице влияет на поступки человека?"
Есть ли закономерность, что у верящих в троицу, поступки лучше?
Почему этот вопрос, для многих, столь критичен? Особенно, ввиду, того, что однозначных данных нет. :roll:

Имхо, "Кожна жаба...своє болото хвалить" :wink:

(Я не оскорбляю, спрашиваю)

ANV · **Добавлено:** Вт янв 16, 2007 10:09 pm

KIVI писал(а):

Неведомый гость, ото задвинул...супер...уважаю. :yes:

Неведомый гость,

Цитата:

А все-таки: отражается ли на жизни и поступках человека его вера/невера в троицу, как влияет на человеческие качества? Или можно так спросить: возможно ли по жизни человека, по его отношению к людям определить, верит он в троицу или нет? Потому как не вижу, например по форуму, чтобы это "учение" кроме споров и раздоров чего-то хорошего принесло...

Так кто-нить из тринитариев ответит на этот вопрос? Как влияет?.. :-k

Дык... Отвечала ж уже...

ANV · **Добавлено:** Вт янв 16, 2007 10:26 pm

Неведомый гость писал(а):

А все-таки: отражается ли на жизни и поступках человека его вера/невера в троицу, как влияет на человеческие качества? Или можно так спросить: возможно ли по жизни человека, по его отношению к людям определить, верит он в троицу или нет? Потому как не вижу, например по форуму, чтобы это "учение" кроме споров и раздоров чего-то хорошего принесло...

Интересно... А кто споры-раздоры-то начинает? Мы что-ли? Мы верим и этой верой живем, а некие люди утверждают, что всё это ложь и мы поклоняемся сатане... Ну и как прикажете реагировать?

Цитата:

Лично я считаю, что культ троицы - это "религиозная" технология, работающая на подсознательном уровне. КЦ и ПЦ имеют сношения с сильными мира сего; религиозная власть переплетается с политической. Священники учат, что политическая власть "установлена" Богом, что верующие должны быть законопослушными гражданами. Таким образом сопоставляется Бог и Кесарь, политическая и религиозная власть, граждане и верующие. Граждане подчиняются Кесарю, Христос и христиане - Богу. По сути, "учение" о троице - это идеология об отношениях между властью и подчинёнными:
- "У нас разные лица, но мы за одно",
- некий "костыль успокоения" для рабов, работающий на подсознательном уровне с одной стороны, и средство манипулирования - с другой; эти две функции поддерживают друг друга.

Да, интересное ИМХО...
Только в учении о Троице НЕТ субординации Божественных Лиц (подчинения Друг Другу)... И учение о Боге-Троице тут никак не подходит.
Наоборот, для власти лучше подходит арианство, где человек-Христос подчинен Богу, или модализм, где Христа-то собственно и нет, а есть лишь Один Бог в разных масках и власть одна.

Уж ежели искать "костыль успокоения", то им может быть идея симфонии империи и церкви, а уж никак не догматы, и уж тем более не тринитарный...
А про пользу подчинения властям писал апостол Павел, и очень толково: чтобы мы, христиане, жили тихо и мирно, благополучно и достойно...

Цитата:

На самом деле, сильные мира сего сговорились против тебя. Не верь властям. Это железная пята.

Кругом враги... :shock:

JurKo · **Добавлено:** Ср янв 17, 2007 12:19 am

KIVI писал(а):

JurKo, ты хоть сам-то понял что сказал?
Кого ты хочешь "полечить" этой пургой?

Я то понял: я же предупреждал, что я не дебил… :wink:

Что касается лечения, то у Вас, увы, ОХЗ… :wink:

Продолжим разговор, когда вылечитесь…

Цитата:

(Я не оскорбляю, спрашиваю)

Так я и не говорю, что оскорбляете – просто по-хамски себя ведете…

JurKo · **Добавлено:** Ср янв 17, 2007 12:30 am

ANV писал(а):

Только в учении о Троице НЕТ субординации Божественных Лиц (подчинения Друг Другу)...

Это не совсем так. Другой вопрос, что из этой субординации не нужно делать неправильные выводы, поскольку субординация вещь относительная. Например, в экипаже бомбардировщика бомбардир подчиняется командиру самолета, однако во время бомбометания командир следует инструкциям бомбардира.

KIVI · **Добавлено:** Ср янв 17, 2007 1:23 am

JurKo,

Цитата:

Продолжим разговор, когда вылечитесь…

Конструктивненько поговорили... :-k

Не первый раз слышу подобное от тринитариев :mrgreen:

.
Задумываюсь...хто из нас...
За хама спасибочки...есть маленько.

Ну а по существу? На вопрос-то я ответа не увидел. :wink:

ANV · **Добавлено:** Ср янв 17, 2007 1:34 am

Неведомый гость,

Цитата:

По сути, "учение" о троице - это идеология об отношениях между властью и подчинёнными:
- "У нас разные лица, но мы за одно",

Вы соотнесли свое понимание учения о Боге-Троице со своим пониманием отношений гос.власти и ПЦ в т.н. константиновский период. Я правильно поняла?

Цитата:

Цитата:

Цитата:

А про пользу подчинения властям писал апостол Павел, и очень толково: чтобы мы, христиане, жили тихо и мирно, благополучно и достойно...

а я и не затрагивал вопрос о пользе подчинения мирским властям

Ну как же! А это:

Цитата:

Священники учат, что политическая власть "установлена" Богом, что верующие должны быть законопослушными гражданами. Таким образом сопоставляется Бог и Кесарь, политическая и религиозная власть, граждане и верующие. Граждане подчиняются Кесарю, Христос и христиане - Богу.

По-вашему, священники приносят государству огромадную пользу, когда повторяют слова апостола Павла. В стране - мир и порядок, все платят налоги...

ANV · **Добавлено:** Ср янв 17, 2007 1:41 am

JurKo писал(а):

ANV писал(а):

Только в учении о Троице НЕТ субординации Божественных Лиц (подчинения Друг Другу)...

Это не совсем так.

А как совсем так?

Цитата:

Другой вопрос, что из этой субординации не нужно делать неправильные выводы, поскольку субординация вещь относительная.

Расскажите чего-нибудь про субординацию (если про кеносис Сына в воплощении - не надо, я - в курсе).

Цитата:

Например, в экипаже бомбардировщика бомбардир подчиняется командиру самолета, однако во время бомбометания командир следует инструкциям бомбардира.

Прямо "убойный" пример "про Троицу"... :lol:

Мояпростоваляццааааа.....

Усвага · **Добавлено:** Ср янв 17, 2007 2:36 am

Друзья! Я долго изучал эту дискуссию. Дозволено ли и неофиту высказаться здесь?

JurKo · **Добавлено:** Ср янв 17, 2007 10:34 am

KIVI писал(а):

Не первый раз слышу подобное от тринитариев :mrgreen:

.

И до сих пор не сделали выводов?

Что касается конструктва, то он возможен, когда обе стороны на него настроены. Если одна из сторон на него не строена, тогда другая будет лишь метать бисер перед сами знаете кем…

JurKo · **Добавлено:** Ср янв 17, 2007 10:37 am

Усвага писал(а):

Дозволено ли и неофиту высказаться здесь?

Если конструктивно, то пожалуйста.

Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа

Кто сейчас на конференции