Текущее время: Пн сен 07, 2026 8:31 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: «Иегова» в Новом Завете
СообщениеДобавлено: Сб ноя 27, 2010 2:06 pm 

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 1486
ieremiy писал(а):
hike.ioan писал(а):
Итак вывод следующий, что когда Бог дает какое либо имя, Он дает Смысл имени а не произношение,


Очень понравились выводы. Свидетели произносят имя Бога иногда даже не задумываясь в личных беседах, как о друге каком то говорят. А важно знать не просто имя, а кто за этим именем.

Согласен. С обоими.
1. ИМХО ситуация аховая. Никто не задумывается, что к земному отцу не обращается по имени. А если такое наблюдается в какой-то семье, то считается признаком грубого неуважения к родителям. В некоторых семьях вообще к родителям на "вы" обращаются.
Дети вырастающие семьях СИ, вообще к Богу относятся как к сверстнику. Затаскано имя Иегова. Иначе не скажешь, наверно. Может мудрый Бог предвидел, что могут опозорить вот так, и не сохранил звучание своего имени?

Стремление произносить ИГВГ как Иегова, и ,произносить его как можно чаще, напоминает мне две вещи
Первое: С одной стороны почитание икон.
Одни через иконы хотят как-то облегчить себе жизнь. Видеть что-то.
Другие хотят чаще слышать имя. Правильное или нет, для них никакого значения не имеет.

Второе: Поведение католиков и православных при освоении новых территорий.

Те церкви сохраняли языческие праздники и обычаи. Придавая им новое значение или название.

А ОСБ позаимствовало имя Бога. Спорное имя. Но им это неважно. ВАЖНО ПРОИЗНОСИТЬ ЕГО КАК МОЖНО ЧАЩЕ.
А что при этом произносится? Откуда эта огласовка имени взята? Неважно для них.
Ведь это позволяет легче приобретать новых адептов. Ведь там где люди уже знают о Христе, там и больше урожай ОСБ.

ИМХО. Не зная гласных - ты не знаешь имени.

Примерное произношение ИМХО неприемлемо.
Бог не приемлет, дела которые обстоят "примерно так". Даже если они совершаются с благими намерениями.
Это видно из случаев Валаама, Озы, Асы. Случаи разные, но принцип один.

Поскольку Бог всемогущ и совершенен, то ИМХО, если хотел бы - Его имя было бы известно всем и в точности.

_________________
Номер карты 63900240 9081790798


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Иегова» в Новом Завете
СообщениеДобавлено: Сб ноя 27, 2010 2:08 pm 

Зарегистрирован: Вс мар 14, 2010 1:26 pm
Сообщения: 175
Откуда: Приморский край
Иегова это не перевод. Вообще фактически это смесь ЙХВЕ и Адонай, так как ЙХВЕ отсутствуют гласные.

И если ОСБ утверждает что надо упоотреблять правильное Имя, следует перекрестить себя в минимум Свидетели Яхве.

_________________
Проклят, кто дело Господне делает небрежно и проклят, кто удерживает меч Его от крови!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Иегова» в Новом Завете
СообщениеДобавлено: Сб ноя 27, 2010 2:21 pm 

Зарегистрирован: Чт авг 26, 2010 1:57 pm
Сообщения: 423
Откуда: Кременчуг
Givi писал(а):
Никто не задумывается, что к земному отцу не обращается по имени. А если такое наблюдается в какой-то семье, то считается признаком грубого неуважения к родителям.


Я после выхода с организации обрёл отношения с Богом как с отцом, а отца по имени не называют. Для меня не столь важно как имя Бога произносится, главное я знаю Бога. И он для меня отец. А Свидетели считаю бесчестят имя Бога, представляя его в неправильном свете, при этом как они считают нося имя Бога.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Иегова» в Новом Завете
СообщениеДобавлено: Пн ноя 29, 2010 2:41 pm 

Зарегистрирован: Чт апр 01, 2010 10:49 am
Сообщения: 315
Но ведь имя Иисус несет в себе имя Иегова, значить мы так и так его(имя Иегова) употребляем, раз в оригиналах НЗ нет Иегова а есть Иисус, то все правильно получается?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Иегова» в Новом Завете
СообщениеДобавлено: Пн ноя 29, 2010 9:19 pm 

Зарегистрирован: Пн ноя 29, 2010 9:10 am
Сообщения: 122
hike.ioan писал(а):
tanatos писал(а):
numb писал(а):
Нам бы следовало публиковать тот текст, который как можно ближе к написанному пророками.

Те, кто написал ЙХВХ в ВЗ и те, кто боялся произносить ЙХВХ вслух имели все же несколько разные взгляды относительно меры использования тетраграммы в обиходе (как бы там ни было, но употребление тетраграммы 7000 раз - убийственная статистика для ВЗ). Таким образом, кажется логичным при переводе текстов ВЗ следовать традиции, характерной для времен написания этих книг. А для НЗ следовало бы следовать текстуальным свидетельствам (свидетельская гипотеза о повсеместном исключении Имени из НЗ представляется несколько искуственной), которые, вероятно, отражают установившуюся традицию заменять тетраграмму.

p.s. Кстати, интересно, что в Бытие 33-37 имя не встречается вовсе, хотя слово Бог - около двух десятков раз. А в книге Даниила с 1 по 8 главу включительно, а также с 10 по 12 включительно тетраграмма встречается только один раз - в 1:2. Фактически, только в главе 9 Бога называют Яхве (18 раз в молитве Даниила либо в связи с ней). А вот слово Бог в только в главах 1-8 встречается около 50 раз (иногда в отношении к иноземным богам).

имя Бога не тетрограмматон и не произношение а СМЫСЛ. Имя Бога было задолго до того как у евреев появились буквы, и какое же было Оно до появления еврейскогоязыка????
я думал и молился и вот делюсь тем что мне открыто через Библию, верю что от Бога.
Бог дал произношение или смысл своего имени СУЩИЙ? .
Уважаемый читатель, вначале скажу, что я молился об этом вопросе и верю что Иегова и направил мои мысли именно в книгу Даниила, где мы видим смелых евреев, которые почему то не произносят слово «Иегова» перед язычниками. Я был сильно удивлен, когда обнаружил, что Имя Бога практически не встречается в книге Даниила, что очень не характерно для книг пророков. Почему? Думаю что вообще среди не евреев, например мидян, персов, или русских или англичан, любое еврейское слово ровном счетом ничего не передает. По этому в Книге Даниила, имя Иегова, не произноситься среди язычников. Думаю что среди русских тоже не надо произносить это еврейское слово. Оно ничего не значит для слушателя. Когда Бог проговорил это слово Моисею, Моисей понял нечто, а именно что Бог живой, сущий, когда по-русски произносится это же еврейское слово, слушатель ничего не понимает. Поэтому и Даниил с друзьями не произносили это слово среди язычников. Кстати, Авраам раньше Моисея уже называл Бога Сущим, (Быт.22:14) и Бог не сказал Моисею нечто новое, Он подтвердил старое.
Надо отметить что Бога всегда больше интересует не видимое а невидимое, не внешнее но внутреннее, не лицо а сердце, не плоть но дух, не произношение а смысл. И как звучало имя Бога до сотворения неба и земли, когда еще не было ни одного человеческого языка? Когда Бог дает Свое Имя Моисею Он произносит конкретное еврейское слово, которое уже существовало в еврейском языке. Точнее это глагол «быть» (Я Есмь, Я Сущий). Бог не произносит некое сочетание звуков которые Моисей никогда не слышал. Бог произносит на еврейском языке то что Моисей мог понять, и уже слышал в еврейской разговорной речи.
Предположим что Бог дает Свое Имя не евреям а русским, вы думаете Он бы дал такое слово которое на русском языке ничего не значило? … Не думаю, ведь Бог всегда снисходит до человека и говорит на понятном ему языке, так как Его цель чтобы человек понял Его мысли. Это ясно видно в книге пророка Даниила, где имя Иеговы встречается только в 9-ой главе в молитве Даниила. В книге Даниила, когда Бог (Иегова) являет себя не евреям а язычникам, Он не дает произношение «Иегова», так как не произношение главное, но смысл.
Произношение Имени Бога для язычников, на еврейском языке ничего бы им не открыло. В Дан 4:31, 34 мы видим, что Навуходоносор называет Его присносущиим ( вечно живым) Всевышним и Царем Небесным, а в Дан 6:26 Дарий назывет Его Бог живый и присносущий,. Для Иеговы важнее было чтобы язычники признали Его как вечно Сущего выше всякого языческого идола, а не просто выучили еврейское произношение слова сущий. Также мы видим что сам Даниил не считает важным учить язычников еврейскому произношению имени Бога, Даниил ни разу не кинулся фанатично объяснять Навуходоносору что Бога зовут Иегова, и то, что Навуходоносор Его признал Присносущим, Всевышними, Царем Небесным и Богом богов Владыкой царей (Дан.2:47) это не так важно, а важнее выучить еврейское произношение имени Бога. И везде где Даниил или его трое друзей имели возможность произнести имя Иеговы, они этого не делают. Не из за страха естественно, но из за того что это произношение Халдеям или Мидянам или Персам ничего бы не открыло. Вот некоторые имена которые Даниил и его друзья сочли нужным сообщить язычникам. Бог открывающий тайны, Бог небесный, Великий Бог. Также мы видим что когда языческие цари Иегову называют Богом Даниила или его друзей, ни Даниил ни его друзья, не поправляют их, не считая это нужным Дан.3:28 Тогда Навуходоносор сказал : благословен Бог Седраха , Мисаха и Авденаго… Дан 6:26 Мною( Дарием) дается повеление, чтобы во всякой области царства моего трепетали и благоговели пред Богом Данииловым, потому что Он есть Бог живый и присносущий.
Ту же картину мы видим когда Христос дает имя апостолу Симону, его называют и Петром(по гречески камень) и Кифа(по еврейски камень). Звучит по разному а смысл один. То есть, Христос дает смысл имени, а не произношение и написание.

Итак вывод следующий, что когда Бог дает какое либо имя, Он дает Смысл имени а не произношение, как это принято у людей, и когда он говорил Моисею Свое Имя, он дал смысл. Поэтому когда речь идет об имени Бога среди не евреев (как это мы видим в книге Даниила) правильнее перевести это слово по смыслу, а не пытаться произносить на не еврейском языке еврейское слово.

Иоан.17:6 Я открыл имя Твое человекам. Какое имя? Имя Иегова, которое иудеи знали от Моисея, или имя Бога как Отца? Во всех молитва Христа в Н.З. есть Имя "Отец" а Иегова ни разу нет.
до этого никакой иудей не мог назвать Бога своим Отцом, Отцом народа Бог назывался, но человек не смел в молитве Бога назвать своим Отцом. Иудеи коллективно (от имени народа) могли назвать Бога отцом своего народа, но лично( от своего имени) назвать Бога Отцом считалось богохульством. Сравните коллективное и личное исповедание Бога Отцом.
Иоан.8:41 На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
Иоан.5:18 и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.

Прекрасно написанно! Это многое обьясняет.Например ,когда СИ говорят,что другие религии не употребляют имени Иегова ,значит не святят его. Но получается,что можно святить имя Бога даже называя его просто Бог или всемогущий или как то по другому,главно имея ввиду именнно Отца Иисуса ,создателя всего сущего. Дело не в имени,а в сути.
Например,что толку носиться с именем Бога,а делами хулить Его?
Френц тоже писал, что Си придают имени Бога подобие талисмана, хотя оно просто символ Всемогущего. То что СИ чаще всех его употребляют не говорит о том,что ОНИ этим Богу угождают. Чаще даже наоборот- из за многих ошибок и глупостей ОСБ это имя хулиться У НАРОДОВ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Иегова» в Новом Завете
СообщениеДобавлено: Ср дек 01, 2010 12:47 pm 

Зарегистрирован: Пн май 31, 2010 8:55 pm
Сообщения: 147
Спасибо за такую классную тему, у меня тоже появились много сомнений по поводу имени Бога в НЗ. Например, Римлянам 10:13-15 ст., хотя когда его читаешь не каких сомнений нет, что там была и должно быть имя Бога, но когда читаешь всю 10 главу, речь идет о Христе и Павел имел в виду, что спасение как раз от произношения Христа, а не от Иеговы. Также Римлянам 14:7-9.

_________________
Лучше с любовью заниматься трудом, чем с трудом заниматься любовью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Иегова» в Новом Завете
СообщениеДобавлено: Ср дек 01, 2010 1:02 pm 

Зарегистрирован: Чт авг 26, 2010 1:57 pm
Сообщения: 423
Откуда: Кременчуг
logan-19 писал(а):
Дело не в имени,а в сути. Например,что толку носиться с именем Бога,а делами хулить Его?


Я думаю так же... Хулить имя Бога может только тот, кто называется этим именем.
Это как по делам сына могут делать вывод об его отце.(букв.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: