Подобно тому как Саббатай не состоялся бы без Натана из Газы, задолго до него Иисус не состоялся бы без Иоанна Крестителя и, особенно, без апостола Петра, который укрепил все еще сомневающегося Иисуса в уверенности, что он и есть ожидаемый мистиками сверхъестественный "Мессия, сын Божий”.

Вот как это выглядит в евангелии: “Пришед же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого? Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию или одного из пророков. Он же говорит им: а вы за кого почитаете Меня? Симон же Петр отвечая сказал: Ты Христос, Сын Божий. Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли это тебе, но Отец Мой, сущий на небесах ...

С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть” (Матф. 16:13-17, 21). Слова Петра явились той соломинкой, которая сломала горб верблюду; тем семенем, которое упало на вспаханную почву, на опьяненную мистицизмом психику Иисуса. С этого времени Иисус шел навстречу своей гибели, не будучи, однако, абсолютно свободным от сомнений (это следует из его молитв накануне суда и казни). После предсказания Иисуса об уготованной ему (Иисусу) судьбе, Петр осознал, что обрек своего учителя на добровольную гибель, но было поздно: “И отозвав Его Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! Да не будет этого с Тобою! Он же (Иисус), обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! Ты Мне соблазн, потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое” (Матф. 16: 22-23).

Не понадобились бы даже ни Иуда Искариот, обреченный по воле Христа стать предателем, ни сатана, которого Иисус, прибегнув к магии, коварно вселил в несчастного апостола. Вот что по этому поводу пишет Новый завет: “И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту. И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее” (Иоан. 13:26-27).

Подобно тому как Саббатай не состоялся бы без Натана из Газы, задолго до него Иисус не состоялся бы без Иоанна Крестителя и, особенно, без апостола Петра, который укрепил все еще сомневающегося Иисуса в уверенности, что он и есть ожидаемый мистиками сверхъестественный "Мессия, сын Божий”.

Вот как это выглядит в евангелии: “Пришед же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого? Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию или одного из пророков. Он же говорит им: а вы за кого почитаете Меня? Симон же Петр отвечая сказал: Ты Христос, Сын Божий. Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли это тебе, но Отец Мой, сущий на небесах ...

С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть” (Матф. 16:13-17, 21). Слова Петра явились той соломинкой, которая сломала горб верблюду; тем семенем, которое упало на вспаханную почву, на опьяненную мистицизмом психику Иисуса. С этого времени Иисус шел навстречу своей гибели, не будучи, однако, абсолютно свободным от сомнений (это следует из его молитв накануне суда и казни). После предсказания Иисуса об уготованной ему (Иисусу) судьбе, Петр осознал, что обрек своего учителя на добровольную гибель, но было поздно: “И отозвав Его Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! Да не будет этого с Тобою! Он же (Иисус), обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! Ты Мне соблазн, потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое” (Матф. 16: 22-23).

Не понадобились бы даже ни Иуда Искариот, обреченный по воле Христа стать предателем, ни сатана, которого Иисус, прибегнув к магии, коварно вселил в несчастного апостола. Вот что по этому поводу пишет Новый завет: “И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту. И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее” (Иоан. 13:26-27).

Работа известная. Одиозная. Бездоказательная.

Если ты уж взял на себя труд перекопировать сюда, то будь любезен доказать, а не голословно кидать амбициозные утверждения.

Не, ну можно и самому последовать собственному призыву доказывать, а не кидать утверждения.

[Очень странно слышать о состаялся или несостаялся Иисус. Вы забываете что Иисус несвою волю творил, о чем сам неоднократно говорил. Иоан был послан чтобы приготовить путь, тоесть сердца людей верных Богу для принятия Христа. Помните что он сказал Иоану и Андрею когда Иисус проходил: Сей есть агнец берущий на себя грех мира. Так что разговоры о том кому чем был обязан Иисус считаю некоректными, поскольку не он решал. Это было все в согласии с волей Иеговы и только его.

[Ненужно забывать что должно было исполнится писание, и один из апостолов стать предателем. ИМХО, Иисус знал что происходило, но всеже дал возможность Иуде самому делать выбор. Заметте что Христос помогал тем кто этого хотел, и своей настойчевостью это показывал. Иуда ненуждался в наставлении поскольку его сердце возможно уже стало черствым и неразделяло зло от добра(или же просто совесть допускала подобные поступки). Для него чудеса Иисуса стали обыденностью. К томуже вопрос что именно побудило его пойти на предательство? Думаю что или месть Иисусу или зависть.

[
Вы слыхали о понятии - ревность по Господу? Учитывайте что Павел был молодым фаресеем, и участвовал в побитии Стефана. Значит он считал сие достойным делом. Возможно что невсе в отношениях Гамалиила и Павла расказано в Библии. Возможно Павел примкнул к другим фарисеям гонящих последователей Христа, а Гамалиила мог посчитать мягкотелым стариком. Думаю всему вмна молодость и фарисейская ревность.

[Посмотреть можно здесь: http://berkovich-zametki.com/2006/Zamet ... Rozin1.htm Работа известная. Одиозная. Бездоказательная. Если ты уж взял на себя труд перекопировать сюда, то будь любезен доказать, а не голословно кидать амбициозные утверждения. Все утверждения, которые здесь привёл

Как же бездоказательная ? А по моему прекрасно доказательная,притом самим НЗ !

ВЫ ТО САМИ ТО ХОТЬ ПОНЯЛИ ЧТО НАПИСАЛИ ?

А зачем? Обсуждать эту статью у меня нет ни времени, ни желания, да и не стоит она того

А вообще эта тема - баян. Год назад уже обсуждали

Дык смысл участия-то тогда?
Однако ж участие-то имеет место быть.
Непонятненько, однако. Потому и спрашиваю.