Симпл,

Так ведь не было тогда гонений от язычников! Это всё позже началось... И иудеохристианам вообще были "по-барабану" тонкости греческого словоупотребления... их (иудеев) по римским законам НЕ ЗАСТАВЛЯЛИ признавать божественную власть императора, который был и верховным понтификом. Христиане были нелегальной религией, а иудеи - легальной, и когда языческим властям стало ясно, что христиане и иудеи различаются, тогда их и стали преследовать именно как христиан.


Что ж ещё раз:
Так что, какие бы изыскания в Писании мы не вели, признать Иисуса Господом БОГОМ можно только верой. Как той же верой мы признаем воскресение мертвых или суд.
Хоть какие слова, тексты и Писания приводи, а если нет веры - доверия, то ничего не поможет.




Это сказано мною по отношению к тем, кто не верует в божественность Иисуса Христа. Какие-то доказательства "от Писания" возможны, конечно, но все их до единого неверующий ум отвергает, и сердце молчит. Так что не в "доказательствах" дело, а в открытости сердца и готовности расстаться даже с тем, что уму понятно, привычно и кажется правильным и логичным.

Вы (кто не верит) пробовали спросить о божестве Иисуса у Него Самого? Он ведь жив и вам ответит...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

ANV

_________________
Со страхом и трепетом совершайте свое спасение.
К Филлипийцам.2:12

Вот в том-то и дело...
Когда доходит до признания Иисуса Господом, вы (и Православие) предлагаете некий мистический опыт Богообщения...

Но Сам Христос ведь так не считает:

"Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне" (Иоанна 5:39)

Его ученик апостол Павел говорит:

"Притом же ты [Тимофей] из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса"
(2 Тим. 3:15)

Насчет "спросить у Самого Христа" - у меня в этом плане складывается, как у технаря, весьма настороженное отношение. В том плане, что много духов-обольстителей пришло в мир. И кто знает, не ответит ли тебе на другом конце "провода" нечистый или лукавый? Писание, ИМХО, таки надежнее.

Мы имеем дело не с писанием, а с толкованиями. Ни одну христианскую клнфессию (в т.ч. СИ) не схватить за руку, что она не соответствует писанию, а учения совсем разные. Сейчас даже слабо понятно какие стихи там были в оригинале, а какие нет. Увы.

Этот тонкий момент применим и к пониманию писания у СИ. Когда я спросил СИ, как выбирать между толкованиями, он сказал, что надо помолиться Богу перед чтением Библии, и Он откроет. Но какая гарантия, что "откроет" не кто-нибудь ещё? У ПЦ тут есть хоть развитые демонология и учение о "прелести", которые копят опыт уже 2000 лет, а у СИ так совсем ничего.

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen

Вы еще с нами как с маленькими детьми начните говорить! Вы же типа умные, куда уж нам до вас с ANV! Давайте поучите нас уму разуму!

А вы считаете, что этим советом америку открыли?

Andy, не кипятись бразе
я раньше на слова ANV так же реагировал, даже теми же словами
так ты ничего не докажешь, только хуже сделаешь...
спасибо сестре ANV, научила долготерпению и пониманию

Ага, присоединяюсь брату Ромиресу.

_________________
пока еще не добежал..

Я предложила просто обратится в молитве к Самому Христу. Мои знакомые СИ не обращаются в молитве к Нему, по крайней мере так они мне сказали... Мол, мы только к Иегове можем обращаться в молитве, а ко Христу - низзя...


Писание действительно может помочь принять Христа своим Господом, и если Дух Святой научит так Его называть и Его слушать... Ведь идти верующий христиание может только за Богом ( а за кем ещё?), и призыв Христа идти за Ним...
Я не против исследований Писания! Только мало этого.

Хм, я ведь тоже "технарь" в каком-то смысле... Всё же девять разных химий в фарминституте хороший отпечаток наложили, да и сейчас технику продаю. Не мешает. Не настораживает.
А Писание без молитвы не поймешь... Это ж не "инструкция по достижению спасения", где всё просто и понятно расписано по пунктам... Бог-то Живой.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Andy,

Не обижайтесь, Andy! Я не давала совет, а только предложила обратиться в молитве ко Христу и ЕГО Самого спросить... А то, как друзья Иова всё говорим, говорим о Нем, как они говорили о Боге, а Его как будто и нет с нами...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

На ВАС лично я не обижаюсь т.к. вы нормально - связанно и ясно - ведете разговор, в отличии от некоторых других! И если уже говорите то по делу, а не лишь бы сказать! Наташе бы следовало у вас поучиться!

Я на ANV и не злюсь! Дело то вовсе не в ней!

Симпл, Ты меня немного не так понял, я все же считаю что понимать Господь как Бог применяя ко Христу, правильно, вот что я например, писал в теме "ислам": Это отличается от того чему учат СИ, но это соответствует Библии. Иначе миллиарды христиан(во все века) были лишены возможности получать ответ на свои молитвы, и являлись бы идолопоклонниками согласно этому учению, не получив награду небесной жизни и были бы отчуждены от жизни во Христе. Как ты можешь видеть, это не так.
Я же молюсь Иегове(Отцу), потому что этого хотел, и этому учил Иисус. Но и с Ним тоже в молитве раговариваю, когда мне необходимо Его внимание.

А в том посте я просто хотел показать что тринитарии все в кучу мешают не обращая внимания о ком говорится .

а сам Иисус учил кому молиться?

я тоже, даже когда был ещё фанатом СИ, думал : почему нельзя молиться Христу? я ведь не поклоняюсь ему, а просто говорю с ним, ОН ЖЕ ЖИЗНЬ ЗА МЕНЯ ОТДАЛ!!!
а я так хотел поблагодарить... и молился....

ещё я тогда говорил, что в определенном смысле Иисус - Бог, и меня за это пинали. так же многие СИ думают! помню разговор с одним СИ в то время о философии... он высказал непопулярное толкование, которого и я придерживаюсь, что Библия говорит о 2х философиях - по Христу и по стихиям мира....
не всё так плохо как оно есть на самом деле!

_________________
The position we occupy is not as important as the direction we are moving in.
Tolstoy
убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ницше
[img width=800 height=90]http://217.112.37.94/graph/art_full/12843009308793.jpg[/img]

oberon, писал: Согласен, молодец oberon, высказал то, что многие Си думают, но боятся даже себе в этом признатся. Сам такой был, еле еле выломал.

В теме про троицу очень интересно подметили, что Христос никогда в Библии не оссоциируется с созданием, творением.Нет таких стихов. А только как рожденный.
Если другие "Боги" или "боги" называются так лишь на основании власти которую им дали или они имеют. То Иисус, Бог по праву рождения, Как рожденный от Отца, как Сын Бога

Но молитва должна быть все таки к Отцу. Если ты часть Тела (собрания) Христа, то молится самой главной части Тела некорректно. Правильно молится Отцу этого Тела.Как если бы, Христос продолжает жить на земле в этом Теле(собрании) Ведь Он этого хотел(Матфея 6:9)

Ну и еще я понял основную цель Христа (Иоанна 17:4)