9 Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками;
10 впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира [сего].
11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе. (1Кор 5:9-11)

Скиф, дружище, если бы это было христианское собрание, то, с натяжкой, можно с тобой и согласится.

Но это НЕ христианское собрание, а всего лишь интернет - ресурс, ПЛОЩАДЬ для разных людей.

Здесь есть свои законы, нами принятые. И согласно ним и надо действовать. Это своего рода Гайд - парк в Лондоне.

Здесь есть все, и язычники и христиане и мусульмане и атеисты. Мы не можем их изгнать, ибо они не у нас, а мы не у них

Мы все здесь как в Гайд - парке. Если бы форум был изначально христианским собранием - другое дело. Но форум только форум.

За нарушение правил форума - бан. Есть правила ведения разговоров.

Теперь на счёт моей позиции. Исходя из того, что форум - только форум, но никак не собрание, я могу и обязан относится терпимо и толерантно к любым

высказываниям в рамках правил этого форума. Терпеть явное хамство и хулу я не обязан. И для этого есть администрация и система банов.

Я хочу здесь проповедовать Христа и христианство. А кому? Тебе, брат? Ты и так христианин. А что если кому либо из неверующих, которые

прочтут какой либо твой или мой пост захочется переосмыслить свою жизнь? Это ли не будет приятно для Христа? А что если всех

язычников и инакомыслящих, но культурных и законоучтивых граждан отсюда поудалять? Кому будешь проповедывать? Я тебе а ты мене?

Мы, как христиане, должны быть терпеливы ко всем людям, учтивы и науку истины подавать со скромностью, но "приправленной солью"

вкусно, иными словами. Мы не должны в своих повадках быть подобными религиям "Имени И. Христа", где за любое "не такое" слово - сразу

же "на костёр". Это не означает что нужно терпеть и попускать хамство и ругань грязную. Я против такого. Но есть же много нормальных и

хороших людей, за которых умер Христос, но которые пока что этого не знают! Зачем же их гнать и не пущать!

Банить - баньте, но тех кто заслужил. Простите, если кого обидел этим постом. Более спорить ни с кем не буду. Вы все взрослые, а

многие даже Библию читали.

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/

Жесть.... По сути ваших изречений язычники это недочеловеки, которые по статусу должны быть слугами называющих себя христианами???? Но надо помнить что христианство пришло туда где были язычники. Не язычники пришли к христианам в "гости". А христиане пришли к язычникам со своим уставом в чужой монастырь. Так что не надо ля-ля. Именно агрессивная евангелизация(тем более с причинением гос аппарата) позволило христианству широко распространится и знять главенствующие позиции. Более того язычников и еретиков стали "банить", т.е. сжигать, колесовать, умерщвлять другими вариантами. Это уже было. Твои слова Скиф, исполненные в реальности это как раз возвращению к временам, когда нехристианином было быть весьма опасно для жизни.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

И еще мысли вслух. Тех, Скиф, которых та называешь нехристями и язычниками(в уничижительном тоне) думаешь против основных учений Христа о любви людей между собой? Ага как бы не так. Люди понимают что хорошо жить по человечески и стремиться к взаимопониманию(это способно дать возможность выжить в этом мире). Вся настороженность и агрессия против христиан происходит из-за одного весьма характерного для христианства качества - стремлении заставить других жить так как им велено. Опять таки, если христиане считают что им повелели жить так и так(не важно Бог ли это либо их духовные руководители) то зачем заставлять так жить тех кому это НЕ ВЕЛЕНО? И еще в ярости причитать что такие плохие язычники не желают сего делать?
Логики никакой. И все потому что сами не желают жить так, чтобы проклятые язычники сами захотели такой жизни. и приходили спрашивать "а как вам удается так жить, я тоже хочу". Но ведь происходит с точностью наоборот. Приходят,например СИ , в дом язычников и втискивают журнальчик "Кто такой Иегова?". И навязывают человеку изучение Библии. Типа вы еще не христиане? Тогда мы идем к вам. И это считается нормальным среди христиан - прийти к другим, навязать свое мнение, свой образ жизни. Когда язычники приходят к христианам то начинается вопли: "кто вас сюда звал, вон отсюда".
Логики никакой.
Подумай, насколько ты сам последователен.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

по плодам надо по моему смотреть- есть христиани сволочь и есть не христианин очень порядочный...Ну и что с этим делать? Вот и получается ,что плевать собственно на то,кем там человек себя провозгласил- Бог же не слепой- и ему тоже понравится человек порядочный и хороший, а не провозгласивший себя христианином.
На мой взгляд читать подпись под аватаркой христианин человек или нет- глупейшее занятие,ты толко сам себя вводишь в заблуждение..
это тоже мысли в слух.

34 Петр отверз уста и сказал: истинно познаю, что Бог нелицеприятен, 35 но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему. (Деян 10:34,35)

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/

Да нет никакой свободы выбора, она теоретическая только, они там наверху заварушку устроили на нас все свалили. В чем свобода выбор подчинятся Богу или смерть? да на это все скажут на как же так Он же любовь все Его законы благоприятны для нас. Мой выбор я бы не сорвал бы плод с дерева, но я живу так как будто сорвал, где выбор?

небесные заморочки не исповедимы

Кто-то может сомневаться, что большинство людей последовали бы выбору Евы? И что было бы тогда? А тогда каждый хотел бы получить возможность спастись от проклятия смерти. И для их искупления кто-то должен был бы отдать свою жизнь ради них. Сколько нужно было бы искупителей? За 10 млн. нужно было бы ровно 10 млн. искупителей. Если бы человек не сорвал с запрещенного дерева, он бы рано или поздно сделал другое нарушение, и все равно бы оказался под приговором. По крайней мере так было бы с большинством.
Бог дал каждому человеку возможность испытать на себе последствия проклятия. И если бы не была дана возможность человеку в будущем сравнить последствия добра и зла, то все эти страдания были бы бессмысленными бесполезными. Но Бог знает вначале, что будет в конце (Рим. 11), поэтому предвидел наилучшие результаты. Да и вообще, когда Адам согрешил, Бог вовсе не был обязан дать каждому из его потомства совершенную жизнь. Адам выбрал такую жизнь для своего потомства. Несправедливости со стороны Бога не было. Большинство людей даже не верят в Бога и не верят Богу, но требуют от Него чего-то.
Благодарность Богу за то, что в Тысячелетнем Царстве все получать свой шанс получить вечную жизнь! viewtopic.php?f=50&t=5967

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru

Да так все говорят, но это ничего не меняет.

Честно говоря, эта тема - "Свобода выбора", совсем не в тему. Я не понимаю тех кто кричит, мол язычников обделили, атеистов выгнали , второе ОСБ, всюду запреты. Может я, конечно , таки не в теме и не заметил где модры прижали язычника и выкинули его за борт, или атеисту показали большой кулак, если вы знаете такие случае дайте ссылочку пожалуйста на такие посты написанные уже после "тех" событий я тоже посмотрю на это ущемление свободы, а то сам как-то не сталкивался с таким. Да , Филипп сгоряча побанил массу пользователей, но среди них не только язычники были, например Муха - вот уж никогда бы не думал, что Степа способен забанить Иру, а ведь она и рядом возле язычников не стояла. Поэтому на ту горячку не надо опираться - Степа действительно погарячился... а кстати где он? че-то пришел порубил всех шашками и скрылся в лесу у партизан

Вот, кстати в этой теме есть сообщения некого ни то язычника ни то атеиста. Прости пожалуйста , что так называю тебя, но я так расценил запись в твоем профиле - Вера: нетрадиционная, если не прав, то поправь меня. Это neotel. И никто не удаляет его учетку, не банят, посты не стирают - он жив здоров и не совсем согласен с форматом форума о чем прямо заявляет.

На самом деле т.наз. язычники и атеисты сами перешли на тот форум и я не думаю, что если они сюда вернутся то их зажмут в рамки не давая и слова сказать. Хамить не дадут, а свои взгляды в тактичной форме не оффтопя темы - пожалуйста. Или я не прав? Поправьте меня.
я думаю, если язычник или атеист начнет волнующую его тему, не будет хамить, кричать что здесь собрались недалекие люди, то никто его банить не будет и тему не закроют... да я и сам с удовольствием поучаствую в ней - давненько в проповедь не ходил



Вася правильно говорит - банить надо за хамство и помоему сейчас это в действии. А вот выделенное шрифтом непонятно зачем было сказано.

Логан, каждый из нас получает бесценный опыт. Когда ученик учится в школе, затем как студент учится в ВУЗе, нельзя сказать, что толку никакого, потому что деньги все равно за это не платят. Опыт - это очень важная вещь. Кроме обучения, нужно еще и экзамены сдавать. А некоторые не могут даже сдать экзамены. И потому без работы. Кто-то хочет не учиться, сачковать, но получить диплом. Здесь так не пройдет. Нужно научиться, сдать экзамены жизни, и тогда будет видна польза. Хотя верующий человек видит те вещи, которые плотскому уму непостижимы.
А насчет того, что не меняет, ошибаешься. Например мою жизнь это меняет. Это меняет жизни многих людей, которые оценили Божью милость.

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru

чем дальше тем меньше понимаю Божью милость, и свободу тем более, в чем же она заключается? Как же люди которые гибнут просто так, например в 1938 людей десятки тысяч просто так расстреливали да бы показать власть. И получается что они получили урок? Или это нормально они просто потом воскресением отделаются и все хорошо станет.

Псевдоисторическую фантастику меньше читайте. Не десятки тысяч. Сотни. И не просто так. Велись уголовные дела.

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)

Логан, для начала почитай эту главу (а лучше книгу) http://biblejskoe-znamia.ru/biblioteka/ ... lava7.html, думаю она многое прояснит, если будешь читать внимательно и не предубежденно.

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru

Прочитал спасибо, это похоже СИ написали в их стиле, не вижу там доказательств(ИМХО), уж извините меня за это. Да Он любовь, Он решает как лучше потому-что Он Абсолют и Ему не смеют перечить ибо это грех, тогда что делать с чувством, что не согласен я с тем что вот родился и сразу попал в войну которой не хотел, и почему так долго она идет?
Все думаю, ладно после армагеддона люди так же будут плодиться и новое поколение не уж то, не захочет ослушаться согрешить или их сразу уничтожат? (Пс.36:38) Хорошо они не будут видеть зло, будет рай, но все таки будут в курсе дел, что есть зло и грех, и мало ли кто соблазниться.
Для меня все это странно очень, может другим легче понять.
Если сатана пошел против Бога, хотя он был печатью мудрости (Иез.28:12), он же понимал что он изделие что уничтожен будет, и при всей своей мудрости пошел на смерть, для чего спрашивает? Свобода выбора тоже? Или опять склонность всех творений к греху-падения? И вот еще смысл Богу из-за какого-то ангела нарушать планы свои и вступить в войну? Может все специально, или ангел не простой был?
Не понятны мне все эти юридические сложности: сначала грех, потом Сына во спасение, потом уничтожение. А вдруг через какое-то время другой сатана найдется.
Я не хочу сказать, что я против Бога или осуждаю Его, просто не укладывается во мне все эти дела, а вопросы есть.