Текущее время: Чт авг 27, 2026 9:39 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: право Иеговы быть сувереном
СообщениеДобавлено: Сб ноя 20, 2010 7:42 pm 

Зарегистрирован: Пн май 08, 2006 12:56 pm
Сообщения: 550
Откуда: с орбиты Урана
так как форум разделился, у меня вопрос. с этой темой что будет? удалят?

_________________
The position we occupy is not as important as the direction we are moving in.
Tolstoy
убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ницше
[img width=800 height=90]http://217.112.37.94/graph/art_full/12843009308793.jpg[/img]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: право Иеговы быть сувереном
СообщениеДобавлено: Сб ноя 20, 2010 8:22 pm 

Зарегистрирован: Пн фев 25, 2008 10:55 pm
Сообщения: 1098
а нужно?

_________________
" У слепой веры - злые глаза. " ( Станислав Ежи Лец )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: право Иеговы быть сувереном
СообщениеДобавлено: Сб ноя 20, 2010 8:52 pm 

Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 11:29 pm
Сообщения: 112
Откуда: Волгоградская область
oberon писал(а):
я думал тебе кто-то ответит, но придется самому.
противоречие есть. ты привел бт 1.28, я приведу послание к Колоссянам гл. 1, ст. 16 "ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли,- все Им и для Него ... " -
а так же
Мф 28:18 "И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. "
и в противовес:
Мф 4:1-11
[color=#BF0040]3 И приступил к Нему искуситель и сказал:
...
9 и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.
[/color]НИКОГДА НЕ ВЕРЬ САТАНЕ. ОН ЛЖЕЦ И ОТЕЦ ЛЖИ

_________________
религии порабощают, Христос освобождает


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: право Иеговы быть сувереном
СообщениеДобавлено: Сб ноя 20, 2010 9:27 pm 

Зарегистрирован: Пн май 08, 2006 12:56 pm
Сообщения: 550
Откуда: с орбиты Урана
hike.ioan писал(а):
oberon писал(а):
и в противовес: Мф 4:1-11
[]3 И приступил к Нему искуситель и сказал:
...
9 и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.
[/color]НИКОГДА НЕ ВЕРЬ САТАНЕ. ОН ЛЖЕЦ И ОТЕЦ ЛЖИ

всегда ли он врет?

_________________
The position we occupy is not as important as the direction we are moving in.
Tolstoy
убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ницше
[img width=800 height=90]http://217.112.37.94/graph/art_full/12843009308793.jpg[/img]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: право Иеговы быть сувереном
СообщениеДобавлено: Сб ноя 20, 2010 9:33 pm 

Зарегистрирован: Пн фев 25, 2008 10:55 pm
Сообщения: 1098
oberon писал(а):
hike.ioan писал(а):
oberon писал(а):
и в противовес: Мф 4:1-11
[]3 И приступил к Нему искуситель и сказал:
...
9 и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.
[/color]НИКОГДА НЕ ВЕРЬ САТАНЕ. ОН ЛЖЕЦ И ОТЕЦ ЛЖИ

всегда ли он врет?


ну понятно что что-то правда...только узнавать это нехочу. В том- то и искуство лжи состоит что правду использовать чтоб обмануть и достигнуть своей цели...несадись играть с шуллером - уйдешь без штанов))) старая истина...

_________________
" У слепой веры - злые глаза. " ( Станислав Ежи Лец )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: право Иеговы быть сувереном
СообщениеДобавлено: Сб ноя 20, 2010 10:17 pm 

Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 11:29 pm
Сообщения: 112
Откуда: Волгоградская область
oberon писал(а):
hike.ioan писал(а):
oberon писал(а):
и в противовес: Мф 4:1-11
[]3 И приступил к Нему искуситель и сказал:
...
9 и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.
[/color]НИКОГДА НЕ ВЕРЬ САТАНЕ. ОН ЛЖЕЦ И ОТЕЦ ЛЖИ

всегда ли он врет?

Лук.4:6
и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми
сими [царствами] и славу их, ибо она предана мне, и
я, кому хочу, даю ее;
1Кор.10:26 ибо Господня земля, и что наполняет
ее.
сатана незаконо захватил временно (Быт 3 глава). это как в 1941-1943, гитлер тоже захватил, но Россия не была дана ему, также Бог сатане не давал землю, ничего такого не написанно в Библии, это Адам отдал, но земля Господня и Он восстановит справедливость. Бог сотворил Бог и хозяин

_________________
религии порабощают, Христос освобождает


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: право Иеговы быть сувереном
СообщениеДобавлено: Вс ноя 21, 2010 1:18 am 

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 1486
hike.ioan писал(а):
Бог сатане не давал землю, ничего такого не написанно в Библии, это Адам отдал,

А написано ли в Библии, что это именно Адам отдал? Место писания сообщите плиз. Я такого места не знаю. Мне всегда казалось, что Адам просто умер. И никому ничего не передавал. Разве не так?
hike.ioan писал(а):
но земля Господня и Он восстановит справедливость. Бог сотворил Бог и хозяин

1. Значит Бог отвечает за все, что происходит на земле? Как Хозяин.
2. Иоанна 14:30
Цитата:
Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего.

Это ведь сатана князь мира сего?
Кем представлен мир, в котором он князь?

_________________
Номер карты 63900240 9081790798


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: право Иеговы быть сувереном
СообщениеДобавлено: Вс ноя 21, 2010 1:28 am 

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 1486
mendor писал(а):
Никакого противоречия нет. Согласно Бытие 1.28 власть на земле отдана ЧЕЛОВЕКУ. У сатаны реальной власти нет - он может обольщать, может угрожать, может пугать но РЕШЕНИЕ остается за человеком. Бог же не станет вмешиваться пока человек его об этом не попросит.

А смерть детей Иова - это было реальное событие?
Цитата:
И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.
13 И был день, когда сыновья его и дочери его ели и вино пили в доме первородного брата своего.
14 И [вот], приходит вестник к Иову и говорит:
15 волы орали, и ослицы паслись подле них, как напали Савеяне и взяли их, а отроков поразили острием меча; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.
16 Еще он говорил, как приходит другой и сказывает: огонь Божий упал с неба и опалил овец и отроков и пожрал их; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.
17 Еще он говорил, как приходит другой и сказывает: Халдеи расположились тремя отрядами и бросились на верблюдов и взяли их, а отроков поразили острием меча; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.
18 Еще этот говорил, приходит другой и сказывает: сыновья твои и дочери твои ели и вино пили в доме первородного брата своего;
19 и вот, большой ветер пришел от пустыни и охватил четыре угла дома, и дом упал на отроков, и они умерли; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.

А еще вот тут :
Цитата:
и сказал Господь: кто склонил бы Ахава, чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе;
21 и выступил один дух, стал пред лицем Господа и сказал: я склоню его. И сказал ему Господь: чем?
22 Он сказал: я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его. [Господь] сказал: ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так.

Вторая цитата для того, чтоб картинка была более полной.
Кто мог быть этим духом лживым?

Скорее тот, кто "лжец и отец лжи". Я так думаю.

И мне кажется Бог позволял ему властвовать.

Реально.

То есть:
1. Они с Богом реально общались.
2. Бог реально позволял сатане что-то делать.
3. Последствия были тоже реальными.

_________________
Номер карты 63900240 9081790798


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: право Иеговы быть сувереном
СообщениеДобавлено: Вс ноя 21, 2010 1:36 am 

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 1486
erchard писал(а):
Человек через какое-то время профукал свой подарок, и подобно исаву "продал за похлебку свое первородство" Сатане.

Это была реальная похлебка?
Адам с голодухи согрешил?
Обещал ли, и дал ли сатана что-нибудь человеку от себя взамен за грех?
В случае с Исавом был обмен.

erchard писал(а):
Человек впал в грех, был продан в смерть.

Кто продавец?
Покупатель(то есть новый хозяин) получил за человека выкуп жертву Христа? Не правда?

Кто получил выкуп?

_________________
Номер карты 63900240 9081790798


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: право Иеговы быть сувереном
СообщениеДобавлено: Вс ноя 21, 2010 2:18 am 

Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 11:29 pm
Сообщения: 112
Откуда: Волгоградская область
Givi писал(а):
hike.ioan писал(а):
Бог сатане не давал землю, ничего такого не написанно в Библии, это Адам отдал,

А написано ли в Библии, что это именно Адам отдал? Место писания сообщите плиз. Я такого места не знаю. Мне всегда казалось, что Адам просто умер. И никому ничего не передавал. Разве не так?

2Пет.2:19... ибо, кто кем побежден, тот тому и раб.

Иоан.8:34 Иисус отвечал им: истинно, истинно
говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
Рим.6:16-22 Неужели вы не знаете, что, кому вы
отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы,
кому повинуетесь..
Гиви, Надеюсь не надо доказывать тебе что Адам послушался Дьявола а не Бога. Быт 3глава, самая трагичная страница истории человечества.

_________________
религии порабощают, Христос освобождает


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: право Иеговы быть сувереном
СообщениеДобавлено: Вс ноя 21, 2010 2:31 am 

Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 11:29 pm
Сообщения: 112
Откуда: Волгоградская область
""И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей.""
это показывает что сатана ограничен в действиях, Бог Владыка. а сатана князь мира сего до времени, и его плоды видны неворуженным глазом, (уже приводил аналогию 1939-1943 гитлер)

_________________
религии порабощают, Христос освобождает


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: право Иеговы быть сувереном
СообщениеДобавлено: Вс ноя 21, 2010 8:18 pm 

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 1486
hike.ioan писал(а):
Givi писал(а):
hike.ioan писал(а):
Бог сатане не давал землю, ничего такого не написанно в Библии, это Адам отдал,

А написано ли в Библии, что это именно Адам отдал? Место писания сообщите плиз. Я такого места не знаю. Мне всегда казалось, что Адам просто умер. И никому ничего не передавал. Разве не так?

2Пет.2:19... ибо, кто кем побежден, тот тому и раб.

Иоан.8:34 Иисус отвечал им: истинно, истинно
говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
Рим.6:16-22 Неужели вы не знаете, что, кому вы
отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы,
кому повинуетесь..
Гиви, Надеюсь не надо доказывать тебе что Адам послушался Дьявола а не Бога. Быт 3глава, самая трагичная страница истории человечества.

Мне ваще ничего доказывать не нада.
Повторю вопрос.
Givi писал(а):
А написано ли в Библии, что это именно Адам отдал? Место писания сообщите плиз. Я такого места не знаю. Мне всегда казалось, что Адам просто умер. И никому ничего не передавал. Разве не так?

Я не спрашивал ни про побежденных, ни про рабов.
Передавал или не предавал - вот в чем вопрос.
Четко место Писания.

Христос как говорил?

"Написано"

Зачем мудрствовать сверх написанного?
Не можешь привести место - так и скажи.

Подтверди писанием, что Адам что либо передавал Сатане.
Или извинись за отсебятину.
Вот из этого твоего предложения можно сделать вывод, что Адам передал Сатане землю.
hike.ioan писал(а):
Бог сатане не давал землю, ничего такого не написанно в Библии, это Адам отдал,


Жду место Писания. Отсутствие твоего ответа расценю как трусость.

В данном случае неважно кто передо мной, баптист, субботник, СИ или пятидесятник.

Такие перлы выдают любые конфессиии.

Нет в писании - до свидания.

_________________
Номер карты 63900240 9081790798


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: право Иеговы быть сувереном
СообщениеДобавлено: Вс ноя 21, 2010 9:04 pm 

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 1486
hike.ioan писал(а):
""И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей.""
это показывает что сатана ограничен в действиях, Бог Владыка. а сатана князь мира сего до времени, и его плоды видны неворуженным глазом, (уже приводил аналогию 1939-1943 гитлер)

Здесь твоя точка зрения понятна.

Сатана ограничен в действиях.

Ограничен как я понимаю Богом.

Значит творить зло на земле позволяет Бог. Ставит ограничения на определенном уровне.

Значит он и ответственен за то что допустил. Пропустил через ограничения.

Совершилось зло = Бог допустил = Ответственен за свое допущение = Ответственен за совершающиеся злодеяние.

Он допустил как Владыка. Он решил, что это зло не подлежит ограничению. То есть он решил, что этому злодеянию он позволит свершиться.

P.S. Я просто развернул твой ответ. Здесь вывод из твоего ответа. Моих мыслей здесь нет.

_________________
Номер карты 63900240 9081790798


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: право Иеговы быть сувереном
СообщениеДобавлено: Пн ноя 22, 2010 9:42 pm 

Зарегистрирован: Пн май 08, 2006 12:56 pm
Сообщения: 550
Откуда: с орбиты Урана
я вас не пойму - при чем тут отдал - не отдал?
сатана озвучил вопрос, давно зревший в рядах ангелов: А ЧТО ЕСЛИ ПО-ДРУГОМУ?
если альтернировать вселенную?
если попробовать другие формы правления?
если мы уже взрослые и пора на свои хлеба?
если у нас есть свобода выбора, почему нельзя ей воспользоваться?

и вместо ответов они получили бан на землю. а вопрос-то остался! Он ведь не дал возможности доказать свою точку зрения - а в результате могло быть не так плохо. дети когда идут по-своему делать, то в случае неудачи они возвращаются к классическому способу, а в случае удачи отец хвалит их за альтернативный способ.

а тут получается отец просто решил всех убить. есть в этом любовь? а справедливость? а мудрость? только сила...

_________________
The position we occupy is not as important as the direction we are moving in.
Tolstoy
убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ницше
[img width=800 height=90]http://217.112.37.94/graph/art_full/12843009308793.jpg[/img]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron