Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа

Симпл · **Добавлено:** Вс янв 14, 2007 3:30 pm

домосед писал(а):

Симпл!!!! посмотри в других переводах и подстрочниках как понимать стих Откр 3:14 (оченно прошу)

Домоседа, поискал...
Я так понял, тебя интересует слово "начало (создания Божьего)"

Это слово "архИ". Основное значение - "начало".

Вот, например, где оно встречается в этом значении:
Марка 1:1 "Начало Евангелия Иисуса Христа" (явно, в смысле именно "начала")
Матфея 24:8 "Все это - начало болезней"
Луки 1:2 "как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами"
Иоанна 1:1 "в начале было Слово"

Правда, есть еще одно значение: "первый по рангу", "начальство" (отсюда "архиерей", "архиважный").
Луки 12:11 "когда же приведут вас в синагоги, к начальствам и властям"
Луки 20:20 "чтобы предать Его начальству и власти правителя"
Римл. 8:38 "ибо я уверен, что ни... ни Ангелы, ни Начала, ни Силы... не может отлучить нас..."

Более подробнее здесь:
[url]http://www.bible.in.ua/underl/S/7261.htm#%u040Brx%u0407[/url]
[url]http://www.bible.in.ua/underl/S/D/6172.htm#%u040Brx%AE[/url]

Другие переводы:
НМ - "начало" (beginning)
СоП - "начало"
NIV (Новая интернациональная версия) - "ruler" (типа, правитель) + сноска: (в моем переводе): "греческое слово может означать "первый по времени", или "первый по положению" (ruler)
KJV (Библлия короля Якова) - "начало".

НО: кто может точно сказать, в каком смысле оно употреблено в Откровении 3:14?
Лично для меня этот стих остается спорным, поэтому я его в качестве доказательства чего -либо не рассматриваю.

домосед · **Добавлено:** Вс янв 14, 2007 5:00 pm

Симпла,Спасибо, я в тебя верил

а ты слово "создания" смотрел? Извини, вынужден пользоваться твоими мозгами и временем, не от хорошей жизни.

домосед · **Добавлено:** Вс янв 14, 2007 5:24 pm

Наташа, не побоишься прочитать анализ бывшего пятидесятника про Глоссолалию? http://www.bible.in.ua/Doc/glosolal.htm интересно было бы послушать твое мнение. Человек честно старался, исследование проводил.

Andy · **Добавлено:** Вс янв 14, 2007 5:32 pm

домосед писал(а):

Наташа, не побоишься прочитать анализ бывшего пятидесятника про Глоссолалию? http://www.bible.in.ua/Doc/glosolal.htm интересно было бы послушать твое мнение. Человек честно старался, исследование проводил.

СИ тоже исследования проводят и что?
Не думаю, что Наташа будет читать БЫВШИХ?!

Владислав · **Добавлено:** Вс янв 14, 2007 6:13 pm

Наташа писала:

Цитата:

1-е Коринфянам:12:3
Потому сказываю вам, что никто говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и не кто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым

Так как, Не тринитарии, как вы понимаете этот стих?
О чем здесь говориться

Наташа, я не очень понял вопрос. Если , что Иисус связан со Святым Духом (как личностью), то я процитирую данный стих из НМ :
1 Коринфянам 12:3 (НМ):

Цитата:

поэтому говорю вам, что никто, говоря духом Бога, не скажет : "проклят Иисус!" и никто не может сказать "Иисус есть Господь!" -- иначе как святым духом!

В переводе НМ в этом стихе нет указания на троединство!

ANV · **Добавлено:** Вс янв 14, 2007 11:46 pm

домосед,
Чего-то меня подмывает с вами поспорить про:

Цитата:

попавшие на небо получат точно такое тело как у Христа, ну и кем они будут?Ангелами!

Где противоречие с Писанием в понимании того что все духовные личности(кроме Бога)Ангелы?

А получившие тело как у Христа, Богами что ли станут?

утверждают что Иисус так и остался частью Бога

То есть Бог вечнорождающий но так и не родивший по факту(это в теме про троицу так утверждают).

А если все таки признать что Иисус родился по факту, То есть имеет такое же тело как у Отца Своего. То признать что Он Ангел(то есть духовное существо)не является глупостью а закономерностью. Просто Он отличается от других Ангелов ТЕЛОМ,ПРОИСХОЖДЕНИЕМ, ИЗНАЧАЛЬНОЙ ВЛАСТЬЮ.

Вы как? Не против? Я ведь ПОДРОБНО спорить собираюсь... :wink:

В соответствующих темах...

JurKo · **Добавлено:** Пн янв 15, 2007 12:00 am

Энвер Пертая писал(а):

Вот вроде башка варит помаленьку, вроде не дебил, работаю в банке, с религ. учениями знаком не со вчерашнего дня. НО.. ни хрена не понял в этой фразе!!!

Может я попробую помочь?

Ибо я точно не дебил :wink:

, до этого пять лет проботал судебным экспертом (не путать с суд. мед. экспертом!), но с учением о Троице разобрался только тогда, когда в семинарии проходили Евангелие от Иоанна.

Попробуем разобраться, что пишет про Иисуса Христа апостол Иоанн?

Наташа · **Добавлено:** Пн янв 15, 2007 1:21 am

домосед писал(а):

Наташа, писала:

Цитата:

домосед, интересно интересно это вы сами пришли к такому знаменателю, что в момет передачи, искупительная жертва Христа, нужды в ней не будет? что то в Писание такого нетууу...

ну как же Наташа, а в 1Кор 15:21-28;53-57?? Не заставляйте меня доказывать общепризнанный факт, спросите хотя бы у своих старейшин.

Симпл!!!! посмотри в других переводах и подстрочниках как понимать стих Откр 3:14 (оченно прошу)

Я прочла эти стихи из Писания, но там ничего не говорится что жертва Христа уже нужна не будет.

Наташа · **Добавлено:** Пн янв 15, 2007 1:25 am

Симпл писал(а):

Наташа писал(а):

1-е Коринфянам:12:3
Потому сказываю вам, что никто говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и не кто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым

Так как, Не тринитарии, как вы понимаете этот стих?
О чем здесь говориться?

Подождите, Наташа, не торопитесь...

Вы еще не ответили на мой вопрос вам от 13 января 7:11 pm о "передаче Царства Отцу".

Симпл писал(а):

Наташа, а что же значит стих "передаст Царство Богу и Отцу"? Раз передаст, значит, у него самого его не останется. Как можно одновременно и передать, и оставить у себя?

Передаст, и будит Бог все и во всем.
И те кто не верит в то что Бог-Отец, Иисус Сын, и Дух Святой это одно, то и понять трудно, по другому!

Наташа · **Добавлено:** Пн янв 15, 2007 1:27 am

Владислав, а вы сверьте точен ли этот стих с Оригиналом?

Наташа · **Добавлено:** Пн янв 15, 2007 1:28 am

домосед писал(а):

Наташа, не побоишься прочитать анализ бывшего пятидесятника про Глоссолалию? http://www.bible.in.ua/Doc/glosolal.htm интересно было бы послушать твое мнение. Человек честно старался, исследование проводил.

А вы читали в Новом Завете, о иных языках?

Andy · **Добавлено:** Пн янв 15, 2007 6:59 am

Наташа писал(а):

Симпл писал(а):

Наташа писал(а):

1-е Коринфянам:12:3
Потому сказываю вам, что никто говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и не кто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым

Так как, Не тринитарии, как вы понимаете этот стих?
О чем здесь говориться?

Подождите, Наташа, не торопитесь...

Вы еще не ответили на мой вопрос вам от 13 января 7:11 pm о "передаче Царства Отцу".

Симпл писал(а):

Наташа, а что же значит стих "передаст Царство Богу и Отцу"? Раз передаст, значит, у него самого его не останется. Как можно одновременно и передать, и оставить у себя?

Передаст, и будит Бог все и во всем.
И те кто не верит в то что Бог-Отец, Иисус Сын, и Дух Святой это одно, то и понять трудно, по другому!

А как можно поверить Наташа, если, к примеру, вы не можете другим объяснить! Просто верить слепо наслово?! Так обычно и говорят священники в церкви которым нечего сказать в ответ!
Чего же вы тогда у СИ не остались, там тоже можно слепо верить!?

Mahmud · **Добавлено:** Пн янв 15, 2007 3:56 pm

JurKo писал(а):

Попробуем разобраться, что пишет про Иисуса Христа апостол Иоанн?

Давай!

keres · **Добавлено:** Пн янв 15, 2007 6:51 pm

Цитата:

Сочувствую...
А то, что до и то, что после этой фразы - понятно?

Нет, непонятно, ну не понимаю я догмат о Троице.

keres · **Добавлено:** Пн янв 15, 2007 6:55 pm

JurKo,

Цитата:

Ибо я точно не дебил , до этого пять лет проботал судебным экспертом (не путать с суд. мед. экспертом!), но с учением о Троице разобрался только тогда, когда в семинарии проходили Евангелие от Иоанна.

Попробуем разобраться, что пишет про Иисуса Христа апостол Иоанн?

Хорошо. Однако лишь по Иоанну можно понять/осознать Троицу? :idea:

Да, если приведете "В начале было Слово и Слово Было у Бога и было Богом", то не появлялась ли у вас чувство несогласованности в евангелии Иоанна? Ибо эти первые стихи никак не вяжутся с дальнейшим повествованием.

Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа

Кто сейчас на конференции