Текущее время: Пт сен 04, 2026 12:23 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Матфея 24:3 - завершение "системы вещей"
СообщениеДобавлено: Сб ноя 13, 2010 10:59 pm 

Зарегистрирован: Чт фев 18, 2010 4:47 am
Сообщения: 190
Откуда: Not so far from the Black Sea
Согласно ПНМ в Матфея 24:3, ученики спросили Христа "Скажи, что будет признаком твоего присутствия и завершения системы вещей?

Синодальный Перевод этот фрагмент передаёт так: "скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?"

Греческий текст Вескотта и Хорта дословно здесь повторяет синодальный перевод, передавая слова sunteleias tou aiOnos - завершение века.

Поскольку выражение "система вещей" отсутствует в греческом тексте Евангелий Матфея, Луки и Марка, скорее всего оно было придумано для развития учения о "последних днях системы вещей". Данное слово изобилует чуть ли не каждую Сторожевую Башню, прививая свидетелям отношение к нынешнему обществу, как полностью противоположную им систему ценностей и мировосприятие. А вот насколько это учение, которое даже не имеет основания из Библии практично? Прошу поделиться своими соображениями, кто что об этом думает.

_________________
Il più grande mago


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матфея 24:3 - завершение "системы вещей"
СообщениеДобавлено: Сб ноя 13, 2010 11:21 pm 

Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 10:39 am
Сообщения: 1476
Слово "Эон" в греческом языке имеет более широкий смысл чем в русском.
Существует развитое мистическое учение об Эонах.

Гностики тоже увлекались эонами.

Можно сказать однозначно - конец Эона и "конец света" (в русском понимании) это не одно и то же. Эон это промежуток времени, после которого обычно наступает следующий Эон.
Слово сочетание "система вещей" кривоватое, но смысл в него вкладывается верный IMHO

_________________
Наше собрание


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матфея 24:3 - завершение "системы вещей"
СообщениеДобавлено: Сб ноя 13, 2010 11:32 pm 

Зарегистрирован: Чт фев 18, 2010 4:47 am
Сообщения: 190
Откуда: Not so far from the Black Sea
Тогда может быть там должно стоять σύστημα πραγμάτων а не αιώναnos? Или если речь касается доктрины здесь выбирается то что ближе к доктрине а не смысловой нагрузке греческого текста?

Я не знаток греческого языка, однако практика СИ выбирать то, что им более подходит, мне хорошо известна.

_________________
Il più grande mago


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матфея 24:3 - завершение "системы вещей"
СообщениеДобавлено: Вс ноя 14, 2010 4:00 am 

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
Посмотри комментарий к Мат 24:3 в Толковая Библии Лопухина, там есть интересная инфа на эту тему.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матфея 24:3 - завершение "системы вещей"
СообщениеДобавлено: Пн ноя 15, 2010 8:59 pm 

Зарегистрирован: Чт фев 18, 2010 4:47 am
Сообщения: 190
Откуда: Not so far from the Black Sea
У кого ещё есть соображения по этому поводу, братья-христиане? Что-то вас не очень интересует обсуждение писания, несмотря на возвращение к "христианской" направленности форума.

_________________
Il più grande mago


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матфея 24:3 - завершение "системы вещей"
СообщениеДобавлено: Пн ноя 15, 2010 9:07 pm 

Зарегистрирован: Пн фев 25, 2008 10:55 pm
Сообщения: 1098
Arsen писал(а):
Посмотри комментарий к Мат 24:3 в Толковая Библии Лопухина, там есть интересная инфа на эту тему.


3 (Мк XIII:3; Лк XXI:7). Во время восхождения на гору Елеонскую Иисус Христос остановился и сел. Марк добавляет: «против храма» (katenanti tou ierou). «Наедине» (kat idian) показывает, что разговор происходил только в присутствии учеников и дальнейшая речь сказана была только им. Выражение tauta (это) у всех синоптиков, по-видимому, не должно было бы возбуждать особенных недоумений. Раньше Христос сказал о разрушении Иерусалима и храма, и вопрос, когда «это» будет, со стороны учеников понятен и естествен. Он, может быть, вызван был и тем обстоятельством, что ученики опасались, как бы им самим не сделаться свидетелями разрушения. То, что предсказывал Христос, было само по себе страшно. В этом и могло заключаться основание для вопроса учеников. Но если совершенно понятен и естествен первый вопрос (когда это будет?), то, напротив, второй представляет значительные трудности для толкования. Лука и, по-видимому, Марк ограничиваются только вопросами, относящимися к разрушению Иерусалима (Златоуст: o de LoukaV en fhsiV einai to erwthma, to peri twn Ierosolumwn), — хотя у них и не один, а два вопроса. Но Матфей к вопросу о разрушении Иерусалима присоединяет еще вопрос о так называемой парусии — не вполне точно переведенной в русском словом «пришествие», — и о «кончине века». Что это значит? Какая связь между вопросами о времени разрушения Иерусалима и о «присутствии» Христа и кончине века? Ясно, что для понимания этого мы должны обратить внимание на самое значение слов «парусия» и «кончина века». Слово «парусия» употреблено только в Евангелии Матфея, в первый раз здесь, и потом по одному разу в XXIV:37 и XXIV:39 — только в одной, следовательно, рассматриваемой главе. Но оно несколько раз встречается у Апостола Павла (1 Кор XV:23; 1 Фес II:19; III:13; IV:15; V:23; 2 Фес II:1, 8), Иакова (V:7, 8), Петра (2 Пет I:16; III:4, 12) и Ин (1 Ин II:28). Во всех этих случаях говорится о парусии Христа. Но, кроме того, у одного только Апостола Павла встречается употребление этого слова вообще о людях (1 Кор XVI:17; 2 Кор VII:6, 7; X:10; Фил I:26; II:12) или об антихристе (2 Фес II:9); в русском parousia переводится то словом «прибытие», то «присутствие», то «пришествие». Парусия может означать и пришествие (adventus), но только в переносном смысле. Собственное значение слова, — от para — предлога, указывающего на близость, и eimi — есмь, — есть присутствие, и притом близкое, личное явление. По употреблению у Апостола Павла, когда он говорит о Христе, слово это означает вообще второе Его пришествие. Нигде в Новом Завете оно не употреблено о воплощении Христа, даже во 2 Пет I:16. Слово встречается у Игнатия (к Филад. IX; 2), где также употреблено в смысле второго пришествия Иисуса Христа (exaireton de ti ecei to euaggelion, thn parousian tou SwthroV, Kuriou hmwn Ihsou Cristou, to paqoV autou kai thn anastasin), Ерма (Sim. V:3 — h de apodhmia tou despotou, o cronoV o perisseuwn eiV thn parousian autou), Иустина (Триф. 52 — proefhteuqh, oti duo tou Cristou parousiai esontai). Словом parousia, употребленным у Апостола Павла 1 Кор XV:23, означается, очевидно, не только пришествие Христа само по себе, но и принадлежащая Ему сила и власть воскрешать мертвых. Предлагая свои вопросы Христу, ученики едва ли думали о воскресении. Но что они приписывали Христу какую-то необычайную власть, несвойственную обыкновенному человеку, видно из того, что связывали Его второе присутствие с sunteleia tou aiwnoV — концом века. Выражение это еще труднее, чем парусия. По значению слово sunteleia одинаково с teloV, но с тем различием, что, по крайней мере иногда, означает окончание чего-либо при соучастии какого-нибудь лица. Если бы ученики выразились иначе: «какой признак Твоего присутствия и конца века?» и употребили бы здесь teloV, то это значило бы, что конец века был бы независим от личного присутствия Христа. Другими словами, ученики предложили бы Христу не один, а два вопроса, первый — о Его явлении, присутствии, пришествии, и второй — о конце века. Но слово sunteleia поставляет в связь конец века с пришествием Христа. Отсюда видно, как важно для экзегетики и апологетики это евангельское выражение. Ни одному обыкновенному человеку нельзя было бы предложить подобного вопроса. Он был предложен и мог быть предложен только Лицу, которое спрашивающие признавали за Мессию. Отсюда же видно, что ученики предложили Христу не три вопроса, как утверждает Иероним (inteirogant tria: quo tempore Jerusalem destrueunda sit; quo venturus Christus; quo consummatio saeculi futura sit), а два — потому что последние вопросы представляют, так сказать, только двойную форму одного и того же вопроса (грамматически один). «Кончина века» (sunteleia tou aiwnoV) — было «техническим апокалиптическим выражением». С этим можно согласиться, потому что выражение, употребленное у Даниила (LXX) XII:4, 13, сделалось, по-видимому, ходячим и перешло в тогдашнюю апокалиптическую литературу (см. Ап. Варуха XIII:3; XXVII:15; XXIX:8; XXX:3; IV:21; LVI:2; LIX:8; LXXXII:2; LXXXIII:7, 23; Ass. Mos. 1, 18; Энох XVI:1 и проч.). В Евангелиях sunteleia встречается только у Матфея (XIII:39, 40, 49; XXIV:3; XXVIII:20) и однажды в послании к Евр (IX:26). Слово «век» встречается в Новом Завете весьма часто. Оно не значит здесь, как справедливо замечают, «мир» или «вселенная», но именно «век», т. е. известный период времени с его особенными характеристиками. Вопрос учеников можно, поэтому, перефразировать так: какой признак Твоего присутствия (пришествия) и соединенного с ним обновления этого мира, его преобразования к лучшему. Неудовлетворительность тогдашнего состояния общества заставляла многих стремиться к лучшему и ожидать его. Об этом лучшем предсказывали пророки. Впоследствии эти ожидания выродились в хилиазм. «В вопросе учеников предполагается, что между разрушением Иерусалима и вторым пришествием Христа будет промежуток, во время которого они не увидят Его опять. Ученики не могли не обратить на это внимания; и поэтому ни их вопрос, ни речь Господа не ставили целью соединить оба эти события. Это необходимо иметь в виду при изучении слов Христа» (Эдершейм). Век, о котором говорили ученики, был «настоящий злой век».

_________________
" У слепой веры - злые глаза. " ( Станислав Ежи Лец )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron