Текущее время: Сб авг 01, 2026 6:23 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Иисус Навин vs. Николай Коперник
СообщениеДобавлено: Сб ноя 13, 2010 8:01 pm 

Зарегистрирован: Сб фев 07, 2009 7:31 pm
Сообщения: 628
Вопрос, собственно, вот в чём:

Что бы произошло, если бы вращение земли вокруг оси внезапно прекратилось?

Что бы произошло, если бы вращение земли внезапно прекратилось? Или сколько времени потребовалось бы земному шару на то, чтобы полностью остановиться без каких-либо катастрофических последствий для приповерхностных сред планеты (атмосферы, гидросферы, а главное - для биосферы), а затем обратно продолжить своё вращение без тех же последствий? Очевидно, что степень последствий увеличивалась бы по мере приближения к экватору, где скорость перемещения точки поверхности выше всего.
К чему такой странный вопрос? Поясню.
Библия. Книга Иисуса Навина глава 10 стихи 12-14:

"Иисус воззвал к Господу в тот день, в который предал Господь [Бог] Аморрея в руки Израилю, когда побил их в Гаваоне, и они побиты были пред лицем сынов Израилевых, и сказал пред Израильтянами: стой, солнце, над Гаваоном, и луна, над долиною Аиалонскою! И остановилось солнце, и луна стояла, доколе народ мстил врагам своим. Не это ли написано в книге Праведного: "стояло солнце среди неба и не спешило к западу почти целый день"? И не было такого дня ни прежде ни после того, в который Господь [так] слушал бы гласа человеческого. Ибо Господь сражался за Израиля."

Современные христиане в подавляющем большинстве признают гелиоцентричность Солнечной системы и вращение шарообразной Земли вокруг своей оси (есть и такие, которые не признают!). Соответственно им приходится объяснять этот текст Библии, как описание событий с точки зрения их наблюдателя. Наблюдателю кажется, что Солнце и Луна остановились, тогда как на самом деле, разумеется, сама Земля перестала на время вращаться вокруг своей оси.
Отсюда вышеприведённый вопрос. Меня интересуют мнения компетентных людей, только не знаю к кому конкретно нужно обратиться с таким вопросом.

Я так понимаю, что последствия мгновенной остановки земного шара были бы умопомрачительными. Можно ли тогда как-то объяснить этот библейский эпизод? Возможно ли постепенное замедление вращения Земли и сколько потребуется времени на такое "торможение", если учесть, что скорость вращения точки поверхности на этой широте примерно равна 1450 км/ч, а последствия "торможения" должны оказаться практически незаметными? Более того, практически незаметное для человека отрицательное и положительное ускорения - это совсем не так же незаметное ускорение для океанов, а особенно для атмосферы. Почему-то напрашиваются несколько слов из лексикона метеорологов и сотрудников МЧС - цунами, ураганы и т. п...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иисус Навин vs. Николай Коперник
СообщениеДобавлено: Сб ноя 13, 2010 8:52 pm 

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 1298
Guru писал(а):
Вопрос, собственно, вот в чём:

Что бы произошло, если бы вращение земли вокруг оси внезапно прекратилось?

Что бы произошло, если бы вращение земли внезапно прекратилось? Или сколько времени потребовалось бы земному шару на то, чтобы полностью остановиться без каких-либо катастрофических последствий для приповерхностных сред планеты (атмосферы, гидросферы, а главное - для биосферы), а затем обратно продолжить своё вращение без тех же последствий? Очевидно, что степень последствий увеличивалась бы по мере приближения к экватору, где скорость перемещения точки поверхности выше всего.
К чему такой странный вопрос? Поясню.
Библия. Книга Иисуса Навина глава 10 стихи 12-14:

"Иисус воззвал к Господу в тот день, в который предал Господь [Бог] Аморрея в руки Израилю, когда побил их в Гаваоне, и они побиты были пред лицем сынов Израилевых, и сказал пред Израильтянами: стой, солнце, над Гаваоном, и луна, над долиною Аиалонскою! И остановилось солнце, и луна стояла, доколе народ мстил врагам своим. Не это ли написано в книге Праведного: "стояло солнце среди неба и не спешило к западу почти целый день"? И не было такого дня ни прежде ни после того, в который Господь [так] слушал бы гласа человеческого. Ибо Господь сражался за Израиля."

Современные христиане в подавляющем большинстве признают гелиоцентричность Солнечной системы и вращение шарообразной Земли вокруг своей оси (есть и такие, которые не признают!). Соответственно им приходится объяснять этот текст Библии, как описание событий с точки зрения их наблюдателя. Наблюдателю кажется, что Солнце и Луна остановились, тогда как на самом деле, разумеется, сама Земля перестала на время вращаться вокруг своей оси.
Отсюда вышеприведённый вопрос. Меня интересуют мнения компетентных людей, только не знаю к кому конкретно нужно обратиться с таким вопросом.

Я так понимаю, что последствия мгновенной остановки земного шара были бы умопомрачительными. Можно ли тогда как-то объяснить этот библейский эпизод?


Есть исторические свидетельства в древних китайских летописях, в древне русских, у индейцев (из интернета естественно) о том, что земля перевернулась. В одних местах земли был день два-три дня, в других - такая-же длиная ночь. Солнце потом стало всходить не там, где раньше. Все сопровождалось множественными извержениями вулканов, землетрясениями и цунами. Это пытаются объяснить или пролетом недалеко массивного небесного тела, или ударом астероида, вызвавшее смену полюсов. Земная кора скользила по мантии.

А потом эти рассказы из древности попали в Библию и обросли подробностями вроде остановки Солнца в небе по молитве.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иисус Навин vs. Николай Коперник
СообщениеДобавлено: Сб ноя 13, 2010 8:57 pm 

Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 10:39 am
Сообщения: 1476
Думаю сам подход к проблеме в корне неверный.

Все равно что взять к примеру кусок из песни:
Цитата:
Здравствуй мама возвратились мы не все
Босиком бы пробежаться по росе
Пол-Европы прошагали пол-Земли
Этот день мы приближали как могли
Этот День Победы порохом пропах
Этот праздник с сединою на висках
Эта радость со слезами на глазах
День Победы День Победы
День Победы


А потом попытаться вычислить чему равна половина земли. Как будем смотреть по радиусу, или по линии проведенной на поверхности сферы? И как эта линия соизмерима с растоянием равным "пол-Европы".
Особенно интересно как можно "приближать день"?

_________________
Наше собрание


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иисус Навин vs. Николай Коперник
СообщениеДобавлено: Сб ноя 13, 2010 9:09 pm 

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 1298
Цитата:
Пол-Европы прошагали пол-Земли

Сказка - ложь, но в ней намек, кто поймет - тому урок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иисус Навин vs. Николай Коперник
СообщениеДобавлено: Сб ноя 13, 2010 9:13 pm 

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 1:55 pm
Сообщения: 1672
всё проще! Это была просто иллюзия! Богу это сделать раз плюнуть. Никакого буквального стояния солнца не было.

_________________
Всё только начинается! (Pepsi)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иисус Навин vs. Николай Коперник
СообщениеДобавлено: Сб ноя 13, 2010 9:17 pm 

Зарегистрирован: Пт июл 17, 2009 8:21 pm
Сообщения: 1478
Откуда: Украина
Или какие то фокусы с остановкой времени и измерениями? :-k

_________________
Я не вмешиваюсь в дела Бога,так пусть он мне не мешает жить.(девиз агностиков)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иисус Навин vs. Николай Коперник
СообщениеДобавлено: Сб ноя 13, 2010 9:17 pm 

Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 10:39 am
Сообщения: 1476
Нельзя на древне-восточную поэзию смотреть глазами современного еропейца.

Я когда первый раз читал эти строки, даже не заподозрил что речь идет о чем-то сверхъестественном. В смысле о физическом остановлении земли.
Это не физический феномен описан, а скорее психологический.
Люди были особо воодушевлены и уверенны в своей правоте, что для исполнения задуманного им с лихвой хватило времени и сил:
И остановилось солнце, и луна стояла, доколе народ мстил врагам своим

А источником этого поистине сверхъестественного воодушевления они считали Яхве. Что и выразили словами:
И не было такого дня ни прежде ни после того, в который Господь так слушал бы гласа человеческого. Ибо Господь сражался за Израиля

Фразу "небыло дня ни прежде, ни после..." тоже не следует понимать буквально.

_________________
Наше собрание


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иисус Навин vs. Николай Коперник
СообщениеДобавлено: Сб ноя 13, 2010 9:35 pm 

Зарегистрирован: Сб фев 07, 2009 7:31 pm
Сообщения: 628
tester писал(а):
Есть исторические свидетельства в древних китайских летописях, в древне русских, у индейцев (из интернета естественно) о том, что земля перевернулась. В одних местах земли был день два-три дня, в других - такая-же длиная ночь. Солнце потом стало всходить не там, где раньше. Все сопровождалось множественными извержениями вулканов, землетрясениями и цунами. Это пытаются объяснить или пролетом недалеко массивного небесного тела, или ударом астероида, вызвавшее смену полюсов. Земная кора скользила по мантии.

А потом эти рассказы из древности попали в Библию и обросли подробностями вроде остановки Солнца в небе по молитве.

Я не понял, в летописях так и написано, что Земля перевернулась, или это кто-то так интерпретировал какие-то записи в этих летописях? И как это должно было происходить, с какой скоростью?.. Слишком сильно похоже на какую-то дешёвую "утку" из жёлтой прессы или на вашу шутку...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иисус Навин vs. Николай Коперник
СообщениеДобавлено: Сб ноя 13, 2010 9:45 pm 

Зарегистрирован: Сб фев 07, 2009 7:31 pm
Сообщения: 628
erchard писал(а):
Нельзя на древне-восточную поэзию смотреть глазами современного еропейца.

Я когда первый раз читал эти строки, даже не заподозрил что речь идет о чем-то сверхъестественном. В смысле о физическом остановлении земли.
Это не физический феномен описан, а скорее психологический.
Люди были особо воодушевлены и уверенны в своей правоте, что для исполнения задуманного им с лихвой хватило времени и сил:
И остановилось солнце, и луна стояла, доколе народ мстил врагам своим

А источником этого поистине сверхъестественного воодушевления они считали Яхве. Что и выразили словами:
И не было такого дня ни прежде ни после того, в который Господь так слушал бы гласа человеческого. Ибо Господь сражался за Израиля

Фразу "небыло дня ни прежде, ни после..." тоже не следует понимать буквально.

Автор этого текста по всей видимости не знал никаких препятствий для именно буквальной остановки именно Солнца и Луны на буквальные несколько часов. Ведь из Бытия ему было известно, что Солнце и Луна всего лишь "светильники на тверди небесной". То, что слово, переведённое как "твердь" может иметь и другие значения, мало о чём говорит. Есть и другие места в Библии, которые указывают на то, что небесный свод представлялся древним именно твердью. Миропредставление древних людей было весьма далеко от мысли о каком-то безразмерном пространстве, в котором неизвестно на чём держатся Солнце, Луна и звёзды. Помните при "Потопе" "Окна небесные отворились". В чём окна - в каком-то пространстве или в тверди?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иисус Навин vs. Николай Коперник
СообщениеДобавлено: Сб ноя 13, 2010 9:50 pm 

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 1298
Guru писал(а):
Я не понял, в летописях так и написано, что Земля перевернулась, или это кто-то так интерпретировал какие-то записи в этих летописях? И как это должно было происходить, с какой скоростью?.. Слишком сильно похоже на какую-то дешёвую "утку" из жёлтой прессы или на вашу шутку...
Может и утка. Мне проверить нечем.
Правда есть научные данные о том, что положение полюсов несколько раз менялось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иисус Навин vs. Николай Коперник
СообщениеДобавлено: Сб ноя 13, 2010 9:52 pm 

Зарегистрирован: Сб фев 07, 2009 7:31 pm
Сообщения: 628
tester писал(а):
Guru писал(а):
Я не понял, в летописях так и написано, что Земля перевернулась, или это кто-то так интерпретировал какие-то записи в этих летописях? И как это должно было происходить, с какой скоростью?.. Слишком сильно похоже на какую-то дешёвую "утку" из жёлтой прессы или на вашу шутку...
Может и утка. Мне проверить нечем.
Правда есть научные данные о том, что положение полюсов несколько раз менялось.

Ну не в течение же дня!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иисус Навин vs. Николай Коперник
СообщениеДобавлено: Сб ноя 13, 2010 10:08 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 20, 2010 6:00 pm
Сообщения: 587
Guru писал(а):
Вопрос, собственно, вот в чём:

Что бы произошло, если бы вращение земли вокруг оси внезапно прекратилось?

Что бы произошло, если бы вращение земли внезапно прекратилось? Или сколько времени потребовалось бы земному шару на то, чтобы полностью остановиться без каких-либо катастрофических последствий для приповерхностных сред планеты (атмосферы, гидросферы, а главное - для биосферы), а затем обратно продолжить своё вращение без тех же последствий? Очевидно, что степень последствий увеличивалась бы по мере приближения к экватору, где скорость перемещения точки поверхности выше всего.
К чему такой странный вопрос? Поясню.
Библия. Книга Иисуса Навина глава 10 стихи 12-14:

"Иисус воззвал к Господу в тот день, в который предал Господь [Бог] Аморрея в руки Израилю, когда побил их в Гаваоне, и они побиты были пред лицем сынов Израилевых, и сказал пред Израильтянами: стой, солнце, над Гаваоном, и луна, над долиною Аиалонскою! И остановилось солнце, и луна стояла, доколе народ мстил врагам своим. Не это ли написано в книге Праведного: "стояло солнце среди неба и не спешило к западу почти целый день"? И не было такого дня ни прежде ни после того, в который Господь [так] слушал бы гласа человеческого. Ибо Господь сражался за Израиля."

Современные христиане в подавляющем большинстве признают гелиоцентричность Солнечной системы и вращение шарообразной Земли вокруг своей оси (есть и такие, которые не признают!). Соответственно им приходится объяснять этот текст Библии, как описание событий с точки зрения их наблюдателя. Наблюдателю кажется, что Солнце и Луна остановились, тогда как на самом деле, разумеется, сама Земля перестала на время вращаться вокруг своей оси.
Отсюда вышеприведённый вопрос. Меня интересуют мнения компетентных людей, только не знаю к кому конкретно нужно обратиться с таким вопросом.

Я так понимаю, что последствия мгновенной остановки земного шара были бы умопомрачительными. Можно ли тогда как-то объяснить этот библейский эпизод? Возможно ли постепенное замедление вращения Земли и сколько потребуется времени на такое "торможение", если учесть, что скорость вращения точки поверхности на этой широте примерно равна 1450 км/ч, а последствия "торможения" должны оказаться практически незаметными? Более того, практически незаметное для человека отрицательное и положительное ускорения - это совсем не так же незаметное ускорение для океанов, а особенно для атмосферы. Почему-то напрашиваются несколько слов из лексикона метеорологов и сотрудников МЧС - цунами, ураганы и т. п...


Да нет вопрос совершенно нормальный. Очень мне нравится книга Иисус Навин и когда я читала то подчеркнула в ней именно эти стихи. Да я согласна целиком и полностью с Эрхардом, что речь не о буквальной отсановке времени, а о том что настолько в тот день был близок Господь с евреями что и временем он управлял для них, для тогго чтобы землю которую Он им обещал они получили.

А физичсекая часть вопроса она очень даже не глупая :wink: Трудно сказать что стало бы с планетой Земля с атмосферой, с гидросферой с литосферой, но здесь вопрос о силе гравитации возникает, это сила она влияет на движение планет по своим обрбитам, ведь все тела в космосе они друг на друга влияют с определенной силой гравитации, влияет солнце на приливы и отливы (на гидросферу), даже на сжатие воздуха в атомсфере вляет сила притяжения, сила Архимеда (выталкивания тел в воде) и возникает в результате того что воздух в воде сжимается под действием давления благодаря той самой силе тяготения, приятжения. Да все сферы Земли они зависят от этой силы, которая возникает во времени в пространстве, когда тела движутся по своим орбитам. Тема прикольная рассуждать можно очень много :wink: Но если понимать что Бог всемогущий, то может все таки он держит под контролем, время, силу тяготения планет , гравитацию и если бы даже все планеты остановились и время замерло, возможно Его сила стала играть важную решаю роль? :wink:

_________________
"Создай во мне чистое сердце, о Боже, и вложи в меня новый, непоколебимый дух. Не отвергни от меня своего лица, и не отнеми от меня свой святой дух." (Пс 51:10,11)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иисус Навин vs. Николай Коперник
СообщениеДобавлено: Сб ноя 13, 2010 10:22 pm 

Зарегистрирован: Сб фев 07, 2009 7:31 pm
Сообщения: 628
Короче, как обычно - "для Бога всё возможно" и точка? Это не ответ к сожалению...
Насколько я помню, этот вопрос чуть не стоил жизни Галилею.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иисус Навин vs. Николай Коперник
СообщениеДобавлено: Сб ноя 13, 2010 10:37 pm 

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 1298
Guru писал(а):
Правда есть научные данные о том, что положение полюсов несколько раз менялось.
Ну не в течение же дня!!!
Конечно несколько смен полюсов не в течении дня. :)


Последний раз редактировалось tester Сб ноя 13, 2010 11:53 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иисус Навин vs. Николай Коперник
СообщениеДобавлено: Сб ноя 13, 2010 10:40 pm 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
dushechka писал(а):
А физичсекая часть вопроса она очень даже не глупая :wink: Трудно сказать что стало бы с планетой Земля с атмосферой, с гидросферой с литосферой, но здесь вопрос о силе гравитации возникает, это сила она влияет на движение планет по своим обрбитам, ведь все тела в космосе они друг на друга влияют с определенной силой гравитации, влияет солнце на приливы и отливы (на гидросферу), даже на сжатие воздуха в атомсфере вляет сила притяжения, сила Архимеда (выталкивания тел в воде) и возникает в результате того что воздух в воде сжимается под действием давления благодаря той самой силе тяготения, приятжения. Да все сферы Земли они зависят от этой силы, которая возникает во времени в пространстве, когда тела движутся по своим орбитам. Тема прикольная рассуждать можно очень много :wink: Но если понимать что Бог всемогущий, то может все таки он держит под контролем, время, силу тяготения планет , гравитацию и если бы даже все планеты остановились и время замерло, возможно Его сила стала играть важную решаю роль? :wink:

А правда, что пилоты Формулы-1 испытывают приблизительно такие же нагрузки, как блондинки во время чтения?

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron