Вопрос очень интересный и важный. Но на самом деле он не имеет отношения к данной полемике, потому что доктрины христианства никак не зависят от того, в каком духовном состоянии нахожусь лично я (или большинство христиан).
...естественно, кроме того случая, когда мы собираемся подстроить эти доктрины под себя...
А есть повод полагать, что греховная природа человека естественно склонна искажать любую доктрину таким образом, чтобы облегчить, а не усложнить себе задачу.
Если реальность не соответствует Евангелию, то проблема не в Евангелии, а в реальности. И эту проблему не снять превратным толкованием.

_________________
Наше собрание

Был в истории как минимум один пример человека который прожил жизнь и не разу не согрешил.
Если один смог, почему для других невозможно?

_________________
Наше собрание

Потому, что в других людях божественная и человеческая природа НЕ пребывала на протяжении всей жизни "неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно".

в последнем слове названия темы пропущена буква "е"

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)

Т.е. Иисус пользовался своими сверхъестественными способностями, которые ндоступны простому человеку?

Маленькая притча:
Если бы в некий университет поступил сын ректора, то его наверняка на каждом шагу подозревали бы в том, что он пользуется особыми привилегиями. Но он честно без всяких поблажек на общем основании закончил это учебное заведение и сдал все экзамены. Тем самым доказал, что это вполне реально и в этом нет ничего невозможного.

Человек не верит в то, что вообще возможно жить и не грешить. Именно для этого Бог родился в человеческом теле. Технически он мог явиться не задолго до распятия, дать людям все необходимые тексты, пострадать на кресте, воскреснуть и вознестись…
Но почему-то он выбрал иной более долгий путь – жить на земле безгрешной жизнью в человеческом теле. И при этом не пользоваться своей божественной властью, которую, несомненно, имел. Эта Его позиция стала объектом диавольского искушения.
К какому греху подталкивал искуситель в пустыне? Из трех искушений, только в одном можно увидеть откровенный грех – поклониться «князю мира». Остальные два выглядят странно, если не учитывать контекст. Превратить камни в хлеба и прыгнуть с крыши это иными словами – воспользоваться своими сверхъестественными божественными способностями. Зачем это было нужно диаволу? Для того, чтобы потом всегда тыкать в эти события пальцем и говорить:
– Иисус смог быть безгрешным, потому что «играл не по правилам». Он пользовался своими сверхъестественными способностями. А простым людям это невозможно. Поэтому нереально простому человеку жить и не грешить!
Но Иисус устоял и на протяжении всей своей жизни не использовал каких-то особых способностей недоступных человеку. Даже чудеса он совершает не своею силою, но через молитву.

_________________
Наше собрание

жить безгрешно может только сын Бога, а не раб.
скажем так,- тот, кто познал совершенную любовь, которая изгоняет страх.

_________________
Писал Рама второй,друг Иштар,начальник гламура и дискурса,комаринский мужик и бог денег с дубовыми крыльями.

В такой постановке вопроса присутствует некоторый элемент лукавства. Нужно подогнать условия задачи так, чтобы в итоге выйти на правильную цифру "рожденных от Бога" членов церкви. Немного похоже на советскую отчетность. Или на недобросовестных школьников.
Даже если на всей земле не будет ни одного человека, который удовлетворял бы этим требованиям – это все равно еще не о чем не говорит. С другой стороны, думаю не все так печально и такие люди есть. То, что мы о них не знаем, свидетельствует больше об их скромности (что вполне логично) и о нашей неосведомленности. Впрочем, эта неосведомленность некритична, потому что был как минимум один человек который доказал что можно жить и не грешить. И в некотором смысле вера как раз и заключается в том, чтобы верить в то, что это возможно.

_________________
Наше собрание

Аминь!
Непременным условием является рождение свыше.
Рождение же происходит когда обретаешь в Боге - Отца.
И он для тебя уже не формальный Иегова, а "папочка".

_________________
Наше собрание

а вообще-то, хоть немножко они должны грешить.
иначе здесь им будет сложно удержаться, не впишутся)

_________________
Писал Рама второй,друг Иштар,начальник гламура и дискурса,комаринский мужик и бог денег с дубовыми крыльями.

В тоталитарную секту она превратится только в том случае, если необходимейшим условием для членства станет сертифицированное подтверждение духовности. Тогда без инквизиторства не обойтись...
Но, аллилуйя! Бог изначально задумал, чтобы в Церкви нашлось место и для душевных и для духовных и даже для плотских. Это неизбежный, хотя и печальный этап христианской жизни – быть душевным: умом стремиться к тому, чтобы исполнять Божьи заповеди, а на практике не иметь сил, для того чтобы жить безгрешной жизнью. Но более печально, если человек имеет силы, для того чтобы жить и не грешить, но не делает этого по причине неверия. Не верит в то, что это вообще возможно. Или уже давно живет без греха, хотя не осознает этого, и не благодарит за это Освободившего.

_________________
Наше собрание

Есть препятствие, которое мешает человеку измениться окончательно и бесповоротно – неверие. Человек не верит в то, что вообще возможно жить и не грешить. Именно для этого Бог родился в человеческом теле. Технически он мог явиться не задолго до распятия, дать людям все необходимые тексты, пострадать на кресте, воскреснуть и вознестись…
Но почему-то он выбрал иной более долгий путь – жить на земле безгрешной жизнью в человеческом теле. И при этом не пользоваться своей божественной властью, которую, несомненно, имел. Эта Его позиция стала объектом диавольского искушения.
К какому греху подталкивал искуситель в пустыне? Из трех искушений, только в одном можно увидеть откровенный грех – поклониться «князю мира». Остальные два выглядят странно, если не учитывать контекст. Превратить камни в хлеба и прыгнуть с крыши это иными словами – воспользоваться своими сверхъестественными божественными способностями. Зачем это было нужно диаволу?
Для того, чтобы потом всегда тыкать в эти события пальцем и говорить:

– Иисус смог быть безгрешным, потому что «играл не по правилам». Он пользовался своими сверхъестественными способностями. А простым людям это невозможно. Поэтому нереально простому человеку жить и не грешить!

Но Иисус устоял и на протяжении всей своей жизни не использовал каких-то особых способностей недоступных человеку. Даже чудеса он совершает не своею силою, но через молитву. Если бы в некий университет поступил сын ректора, то его наверняка на каждом шагу подозревали бы в том, что он пользуется особыми привилегиями. Но он честно без всяких поблажек на общем основании закончил это учебное заведение и сдал все экзамены. Тем самым доказал, что это вполне реально и в этом нет ничего невозможного.

_________________
Наше собрание

Вот наткнулся на католическом форуме на описание учения о "сверхдолжных заслугах" в изложении католиков. Выглядит интересно:

Как получается понять?
Да в общем-то не сложно. Только звучит это, ихмо, действительно чрезмерно юридически сухо для русского уха.

А по другому можно сказать примерно так.
Церковь это не аддитивная совокупность верующих людей, а единое Тело Христово. И живые и усопшие, и грешники и святые, и богословы и простецы. И здесь каждый отвечает за каждого. И так же как грех одного бьет по всем, так же и ничье добро не остается добром только для одного. Святость не может быть "для себя", это сокровище Церкви.

И еще. Как я заметила, обычная ошибка восприятия, ихмо, это количественный подход к святости и спасенности. Как буд-то можно найти единицы измерения и померить степень святости каждого человека. Но это не может быть так. Святость это всегда превосходная степень. Она одновременно и недостижима и избыточна. Просто потому что святость это не святость, если она просто некое объективное достижение (видимое как тебе самому так и окружающим) вроде норм ГТО. Да и несоизмерима (и принципиально недостижима) святость Христова. Но при этом обязательна.

И святость это не святость если её только-только и хватит, чтобы тебе самому в Царствие Небесное вскарабкаться. Избыточность, щедрость, чрезмерность, это вообще характерная особенность христианства. Всегда остаются хлеба после того как народ накормлен. Он всегда дает с избытком. Это христианство.

_________________
Наше собрание

Мы все рождены грешными. Но как писал Павел, есть люди которые находятся вне закона поскольку исполнили закон..это любящие люди. Жаль запамятовал место в писании)))
Выходит что такие люди негрешат.

_________________
" У слепой веры - злые глаза. " ( Станислав Ежи Лец )

Гал.5:22,23 -" Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера. Кротость, воздержание. На таковых нет закона".

_________________
свидетели Иеговы исследуют Писание

Спасибо, это я и имел ввиду))

_________________
" У слепой веры - злые глаза. " ( Станислав Ежи Лец )

Хорошее место. Но мне как кажется Павел имел ввиду нечто иное.

Пример:
я не убиваю, не краду... короче добропорядочный гражданин.
Как вы думаете имеет ли в таком случае для меня знание уголовного кодекса?
Нет. Зачем мне уголовный кодекс, если я не нарушаю законов. Не нарушаю не потому тчо выучил наизусть все уголовные статьи, а просто потому что не хочется.

На таковых нет закона.

В другом месте тот же Павел писал что весь закон в одном слове - Любовь.
Тот кто любит, не станет ни воровать, ни убивать ни лжесвидетельствовать... а раз так то ему и десять заповедей знать ни к чему...

_________________
Наше собрание