Существует учение о том, что в греческом тексте Писания используются два совершенно разных слова (саркс и сома), с абсолютно разным смыслом, которые якобы переведены на русский язык одинаково, как «плоть».
Слово "σαρξ" - это плоть в смысле эгоизма, низких желаний ветхого человека. Это, собственно, и есть ветхий человек.
Слово же "σωμα" - физическое тело.
Это не совсем верно. При детальном изучении вопроса выясняется что:
во-первых, в русском тоже используются два слова «плоть» и «тело» (для "σαρξ" и "σωμα")
во-вторых, никакой резкой смысловой границы и явного негативно или позитивного окраса эти слова не имеют. Например, по отношению к плоти Христа в Ин. 6:55 употребляется слово "σαρξ", а в Мф. 26:26 в том же контексте употребляется "σωμα".
Т.е. с лингвистической точки зрения никакого четкого разграничения в тексте Писания нет.

_________________
Наше собрание

А вопрос, не смотря на всю свою теоретичность, имеет самое непосредственное отношение к нашей жизни.

Собственно это лишь подвопрос другой большой темы: Возможно ли - жить и не грешть.

Обычно христиане отвечают: жить и не грешить не возможно.

В качестве причины называют - греховную плоть.

Мол, плоть мешает не грешить. Вот если бы плоти небыло или если бы она была другая, то тогда - да. А так - невозможно...

Вот чтоб в этом разобраться я и создал отдельную тему.

_________________
Наше собрание

Плоть имеет 2 смысла.
1. Общий - "мясо", физическое тело, плотное тело.
2. Религиозный - часть духа, отвечающая за обеспечение функционирования "мяса".
При неправильной работе этой ответственой за программное обеспечение тела части, тело быстро приходит в негодность:
алкоголизм, наркомания, ожирение, малоподвижность и физическая слабость. Результат - ранняя смерть + жизнь плохого качества.

Христианская религия объясняет некачественную работу программ, ответственных за нормальное функционирование тела "грехом", возникшим в результате "грехопадения Адама".
А жертвоприношение Иисуса Христа считается победой над "грехом" и кто в это верит - "грех" побеждают.
По крайней мере в Библии и в проповедях. Как оно на практике - это все и так знают.

Хотя, с лингвистической точки зрения никакого четкого разграничения в тексте Писания нет, нельзя Писание воспринимать слишком уж буквально. Например: что такое «сердце» и может ли оно думать? Конечно, речь идет о какой-то части психики человека. Также и слово «плоть» иногда служит для обозначения всех наших физических органов вместе взятых, а иногда для описания нашей эгоистичной натуры. Учитывая контекст, в каждом конкретном случае, всё-таки можно выделить различный смысл, вкладываемый в слова плоть/тело. И важно помнить что грех – это не проблема плоти, но ума. И Павел предлагает Галатам способ борьбы со грехом: Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями. Гал. 5:24
Мало вероятно, что здесь идет речь о физическом распятии. Или вот еще пожелание:
Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение, Кол. 3:5 О каких земных членах идет речь и как предлагается их умертвить? И таких мест не мало. Из чего видно, что в писании иногда говорится о теле физическом, а иногда о теле которое есть греховная часть нашего ума. И хотя конкретных слов для этих двух понятий в Писании не используется, можно для ясности договориться использовать уже общепринятые термины:
«тело» для обозначения физического тела без негативного оттенка и «плоть» для обозначения нематериальной греховной природы человека.
Если плоть и тело это не одно и то же, то важно четко различать «телесную смерть» и «смерть плоти».

_________________
Наше собрание

У нормальных людей это называется самоконтроль и сила воли.

А Павел как обычно занимается демагогией: простые вещи пытается объяснить сложно, употребляя множество громких фраз, еще больше запутывая слушателя.

Про так называемый "самоконтроль".

Есть такой известный парадокс "контроль контролирующего"

Кто контролирует "самоконтроль"? ;)

Вот к примеру, чел прочитал в книжке, что курить плохо. И начал себя "контролировать". На сколько это его свободное решение. И нельзя ли утверждать, что на самом деле, его контролирует автор книги?

_________________
Наше собрание

Ерхард да автор будет контролировать читающего, ведь читающий будет задумываться и делать выводы на основании его повести, но победит желание сердца читающего, чем сильнее желание сердца читающего тем быстрее он бросит курить.

_________________
"Создай во мне чистое сердце, о Боже, и вложи в меня новый, непоколебимый дух. Не отвергни от меня своего лица, и не отнеми от меня свой святой дух." (Пс 51:10,11)

А откуда в сердце эти благие желания?

Тоже скорее всего пришли туда из других внешних источников. Например от родителей...

Так про какой САМоконтроль можно говорить? Это просто контроль, только замаскированый.

_________________
Наше собрание

Эрхард а как ты думаешь или вообще какие мысли по поводу того :Что такое человеческое сердце?

_________________
"Создай во мне чистое сердце, о Боже, и вложи в меня новый, непоколебимый дух. Не отвергни от меня своего лица, и не отнеми от меня свой святой дух." (Пс 51:10,11)

_________________
Наше собрание

Жжёте о контроле со стороны автора книги.
Аллен Карр умер (формально говоря, не углубляясь в определение о сущности смерти), но дело его живёт.
То, что он кого-то контролирует, кто бросает курить - демагогия и самозаморочки.
"Самоконтроль" контролирует контролирующий самоконтроль.

_________________
Elmar R. Gruber, Holger Kersten "Der Ur-Jesus: Die buddhistischen Quellen des Christentums"
"The Original Jesus: the Buddhist Sources of Christianity"

Кстати, а кто побудил Карра написать о вреде курения? Тоже ведь не с потолка ему эта мысль пришла...

А что касаемо смерти, то хоть Карр и умер, текст написанный им - жив.
Можно говорить о том что курильщиков контролирует текст, а не личность писателя.

или вы будете отрицать способность неодушевленных предметов и явлений контролировать жизнь живых?

_________________
Наше собрание

Примерная схема, которая снимает противоречие между трихотомическим и дихотомическим взглядом на природу человека.
Облако вверху – нематериальная часть человека, состоящая из Духа, Души и Плоти. Шар внизу – материальное тело.

_________________
Наше собрание

Плоть - неконтролируемая часть психики, через которую на человека воздействует внешний материальный мир.
Дух - неконтролируемая часть психики, через которую на человека воздействует нематериальный духовный мир. (совесть, любовь, интуиция..)

Душа - контролируемая часть психики (разум, память, воля, эмоции...)

_________________
Наше собрание

ну да я тоже наверно как и ты думаю что сердце это все эмоции, чувства, желания , мысли, совесть я тоже теперь туда стала относить. Да конечно много чего хорошего, возможно плохого попадает туда и от родителей в том числе, сердце оно как губка-впитывает в себя все плохое и хорошее, все что есть в мире и того Автора который пишет про курение тоже читая впитывает, переваривает и что там в сердце известно только Богу, я думаю даже читающий сам иногда недопонимает свое сердце, а вот Бог может направить мысли его сердца по прямому пути ." Помыслы в седце человеческом глубокие воды" (из Притч:), конечно мир подводный он бездонный , необьятный, наводит страх и неизведанность так и человеческие сердца неизведанны для нас (что человек ответит, как отреагирует на услышанное, прочитанное?) -поэтому читающий неизвестно броист курить или нет от прочитанного, но лучше бы бросил конечно
Вот согласно этой схеме где находится сердце человека? Как ты думаешь нут просто интересно узнать твои мысли..

_________________
"Создай во мне чистое сердце, о Боже, и вложи в меня новый, непоколебимый дух. Не отвергни от меня своего лица, и не отнеми от меня свой святой дух." (Пс 51:10,11)