может эта версия и обсуждалась уже. но я вот прочитал из свежего выпуска "Вестника" Центра апологетических исследований.

вот что Дмитрий Розет пишет:

В греческом тексте Нового Завета слово "перед" (enopion) действительно имеет широкий спектр значений (в т. ч. и - "пред Богом" на земле — в духовном смысле; напр.. Лк. 16:15).
Тем не менее, вполне очевидно, что в 7-й главе Откровения слово "перед" следует понимать в самом буквальном смысле. Иоанн Богослов видит одену, в которой все действие происходит вокруг престола: великое множество в белых одеждах стоит перед престолом, который, в свою очередь, окружен ангелами, старцами и четырьмя животными. Иными словами, все действующие лица стоят "перед" (enopion, см. стих 11) престолом. Никакого "неба" или "земли" тут вообще не упоминается.
Кто же такие эти люди, "великое множество из всех племен и колен, и народов и языков, в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих"? Вот тут как раз необходимо принять во внимание контекст.
8 6-й главе Иоанн видит, как Агнец снимает шесть печатей. Главным образом, нас интересует пятая печать, потому что именно там мы в первый раз видим людей в белых одеждах. Кто эти люди? Это "души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели" (6:9). Иными словами, это убитые и еще не воскресшие христиане. Что с ними происходит? "И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им. чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число" (6:11).
После этого Агнец снимает шестую печать и на небе появляются признаки приближения глобального катаклизма, именуемого Великой Скорбью. Но перед тем. как Великая Скорбь начнется, великий Ангел, "восходящий от востока
солнца", ставит "печать Бога живого" на челах 144 000 избранных (7:2-4). Зачем? Чтобы они не пострадали во время Великой Скорби. Отсюда вывод: все 144 000 в этот момент находятся на земле.
И в этот момент Иоанн в видении переносится с земли к престолу Бога и видит, что обещание Бога, данное мученикам-христианам в 6-й главе, исполнилось: число убитых и еще не воскресших христиан дополнилось, и их стало "великое множество, которого никто не мог перечесть" (7:9). и им всем даны белые одежды праведности.
Откуда мы знаем, что это души умерших христиан? Об этом прямо говорится в стихах 7:14-17: "Это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца.
За это они пребывают ныне перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его. и Сидящий на престоле будет обитать в них. Они не будут уже ни алкать, ни жаждать, и не будет палить их солнце и никакой зной: ибо Агнец. Который среди престола, будет пасти их и водить их на живые источники вод; и отрет Бог всякую слезу с очей их".
Особенно интересны последние слова, которые слово в слово совпадают с видением Нового Иерусалима (21:4). Это означает, что мы видим здесь души праведных, упокоившихся в Господе, которые получают вечную награду.
Итак, 144 000 все еще остаются на земле, где печать Бога живого спасает их от Великой Скорби, а великое множество праведных душ уже упокоилось в Боге и получает свою вечную награду в Его присутствии.
Более того, Иоанн Богослов конкретно указывает нам, что это великое множество праведных душ пребывает на небесах:
"После сего я услышал на небе громкий голос как бы многочисленного народа, который говорил: аллилуйя! спасение и слава, и честь и сила Господу нашему!" (Отк. 19:1)
К сожалению, в Синодальном переводе это неочевидно, но в греческом тексте "великое множество" из 6-й главы и "многочисленный народ" из 19-й главы — это одна и та же фраза "ochlos polys". Великое множество пребывает на небесах с Богом.
Далее, важно заметить, как Иоанн описывает голос великого множества: "как бы шум вод многих (phonen hydaton роllоn), как бы голос громов сильных (phonen bronton ishyron)" (19:6). Почему это важно? Потому что в 14-й главе Откровения мы видим 144 000 избранных, которые все еще стоят на земле (на горе Сион), и с неба к ним доносится голос, который описывается точно так же, как голос великого множества в 19-й главе: "как шум от множества вод (phonen hydaton роllоn) и как звук сильного грома (phonen brontes megales)" (14:2). Вывод? 144 000 стоят на земле и слышат с небес голос великого множества душ праведников.

Откровение 7:1-4

Тут как-то странно получается если внимательно читать:
«Не вредите ни земле, ни морю, ни деревьям, пока мы не поставим печать на лоб рабам нашего Бога»
Фраза совсем не имеет смысла если 144000 в это время стоят перед престолом на небесах.

Прикладываю к совему посту схемку которую рисовал своим СИ:

_________________
Наше собрание

Объяснение к схеме.
С момента появления Церкви в ней постоянно прибавлялось число христиан. Все они были помазанниками, все они имеют "небесную надежду" и все они могут участвовать в хлебопреломлении.

На тот момент, который описан в Откровение 7:1-4 большая часть христиан уже умерла физической смерью, но в духе находится перед Престолом на Небесах. Их количество в Писании не названо. Просто написано "Великое множество".
Еще раз обращаю внимание - "великое множество" во время Армагедона находится на небесах.

А 144 000 праведников во время Армагедона - еще на Земле. Собственно это единственное отличие между ними.

144000 (даже если это буквальное число) и Великое множество - это одно и то же. Единственная разница между ними в том, что одни наблюдают Армагедон с неба, а другие изнутри.

_________________
Наше собрание

Ну во-первых, какая разница куда поднялся Ангел, если из его слов понятно что 144000 угрожает совршенно земная опасность (Откровение 9:4)? Следовательно запечатленные во время Армагедона пребывают на земле.

Во-вторых, хронологически запечатление 144 000 уже началось или еще только предстоит в будущем, между шестой и седьмой печатью, как пишет Иоанн?

В-третьих, Солнце тоже поднимается (и тоже кстати "от востока") для того чтобы обогреть людей.
Значит ли это что люди живут на небесах?

_________________
Наше собрание

В принципе, можно сказать что 144000 и "Великое множество" это разные группы людей.
Но единственное что их различает, это то что Великое множество к началу Армагедона уже на Небесах радостно поет: "Спасением мы обязаны нашему Богу, сидящему на престоле, и Ягнёнку",
а 144 000 еще только готовятся к испытаниям.
Ничем другим они не отличаются. В плане благочестия или еще чего...

В Откр.14:2-5 144000 сравниваются с остальными людьми живущими в тот момент на Земле. В этом смысле они действительно сильно отличаются. Но если сравнивать с Великим множеством, то благочестие и праведность их одинаковы.

Кстати про песню которую никто не мог выучить. Песню поет Великое множество на Небе. Поэтому звук идет сверху. А внизу на Земле никто не слышит его и потому не может выучить и повторить, кроме верных христиан, т.е. 144000 праведников.

Понятное дело, что это аллегория. А не буквалное музицирование.
Песня с Небес и сейчас звучит. И те кто с уважением относятся к ней - слышат ее. И даже могут петь в унисон с Небесной Церковью.

_________________
Наше собрание

Классика, конечно. Но на всяк случай тоже приколю:

_________________
Наше собрание

Извиняйте, не поверю!
144 000 стоят на Сионе (Откровение 14:1) вместе с Агнцем. Сион — это и есть символ Неба и Храма.
Я, впрочем, считаю, 144 000 не буквальное число, а символ структурированности Церкви по образу Израиля. Но и ВМ в моём понимании может появиться только выйдя из великого бедствия (Откровение 7:14), более того, пророческое обещание, данное им, начинает исполняться только после сошествия Нового Иерусалима с небес, т.е. только в Миллениуме. Церковь же запечатлевается раньше — до бедствия.

Это может быть верно только в одном случае — если Христос уже пришёл. Тогда и только тогда, по Писанию, могут воскреснуть на небесах Христовы — Церковь, а живые вознестись, и Церковь в полном составе окажется с Ним на брачном пиру (Откровение 19:8; 1 Фессалоникийцам 4:15-17).

Точно. Только выйдя от великого бедствия = великих скорбей.
Великие скорби - все то, что пришлось переживать настоящим христианам со времен первых мучеников и до времен Армагедона.


Верую что тысячелетнее Царство уже наступило и продолжается по сей день.
Только не все это видят, потому что оно "не придет приметным образом".
Есть Царь и есть те кто почитают его царем. Все они совокупно составляют царство.

Про ересь хиллиазма знаете?


Не совсем понимаю ваш ход мыслей. Почему вы так думаете?



Очень интересно. Расскажите подробнее как вы себе это представляете.
Просто слово "воскреснуть" для меня имеет два смысла, но оба происходят на земле:
1) воскресение первое. Воскресение духом от мертвых дел. Происходит после покаяния. Все искренние христиане являются духовно воскресшими.
2) воскресение второе. Воскресение в нетленных телах. Происходит в конце времен.

_________________
Наше собрание

И когда же оно наступило?
А Вы про ересь невидимого присутствия Христа в курсе?

Потому как Апостол о сём учит.
Так вот Павел о каком воскресении в 1-м послании к Фессалоникийцам и 1-м Коринфянам речь ведёт?

Хм, лучше, чем Писание, этого ещё никто не описал

В 15 главе 1Кор. и в 4 главе 1Фес. Павел пишет о телесном воскресении которое произойдет в будущем.

В послании Колосянам Павел пишет о другом воскресении - о духовном. Оно происходит уже сегодня с теми, кто стал христианином.

_________________
Наше собрание

ОК. В Откровении 144 000 воскрешены духовно или телесно?

В 7 главе Откровения
144 000 праведников воскрешены духовно, но телесно они еще даже не умирали. Они на земле. Последний остаток христиан. Им еще лишь надлежит пострадать.

Великое множество - воскрешены духовно. Находятся на небесах с Богом. Перед его престолом. Поют с Небес песню, которую слышат 144 000 праведников на Земле и разучивают ее. Телесно Великое Множество еще не воскресло, но ожидает этого часа.

_________________
Наше собрание

Вы уж как-нибудь определитесь, два у вас духовных воскрешения или таки одно? А то получается, что уже 3 вида воскрешения: 1) духовное при становлении христианином, 2) духовное на небесах и 3) телесное.

В вашем списке второй пункт лишний. Я так понимаю - смутило то тчо я выделил?
Великое множество духовно воскресло на земле. Но после физической мученической смерти находятся на небесах.

_________________
Наше собрание