И вообще, господа, — не на пустом ли месте мы занимаемся, пардон, научным сионизьмом, если во Христе, как написано, уже нет НИ ИУДЕЯ, НИ ЭЛЛИНА, НИ СКИФА?

Хотя...сейчас...скажи даже на этом форуме об этом истинному израильтянину -
- в ком нет лукавства - так, может, и ярость приключиться...или вроде того!...

_________________
Вот что я люблю;)

Если вы стремитесь разрешить какую-нибудь проблему,
делайте это с любовью.

И что??? власть сменилась как?! вместо евреев книжников,фарисеев, Санхедрина рулить стали язычники???!!!
Или все таки Апостолы - евреи?!

разве дал хоть одному язычнику Господь дар Апостольства?!

Спасение так или иначе от иудеев...

Разве не учит нас Писание, что последнее всемирное свидетельство "два пророка" дадут именно из Иерусалима, который сейчас "как Соддом и Египет... где и Господь наш распят Откр.11:8

Разве не учит нас Писание, что в последние дни, эпицентром событий будет Иудея, где на святом месте будет стоять "мерзость запустения" Дан.9:27

Мар.13:14 Когда же увидите
мерзость запустения, реченную
пророком Даниилом, стоящую, где
не должно, - читающий да
разумеет, - тогда находящиеся в
Иудее да бегут в горы;



Зах.8:23 Так говорит Господь
Саваоф: будет в те дни, возьмутся
десять человек из всех
разноязычных народов, возьмутся
за полу Иудея и будут говорить:
мы пойдем с тобою, ибо мы
слышали, что с вами Бог.

Ис.52:1 Восстань, восстань,
облекись в силу твою, Сион!
Облекись в одежды величия
твоего, Иерусалим, город святый!
ибо уже не будет более входить в
тебя необрезанный и нечистый.

Ис.60:1
Восстань, светись,Иерусалим,
ибо пришел свет твой, и слава
Господня взошла над тобою.

Разве не учит Писание тому, что обращение Израиля ко Христу есть очень важным, ключевым событием:


Рим.11:15 Ибо если отвержение
их - примирение мира, то что
[будет] принятие, как не жизнь из
мертвых?

ОСБ и подобные ему структуры, этот факт просто снивелировало... А Вы в это поверили.. Увы!

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua

как кто то из мудрых сказал - если ты запутался, вернись к истокам...

25 и сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих. 26 Потом сказал: благословен Господь Бог Симов; Ханаан же будет рабом ему; 27 да распространит Бог Иафета, и да вселится он в шатрах Симовых; Ханаан же будет рабом ему.

Итак, "Господь Бог Симов" - именно СИМИТЫ, евреи - христиане распространят Истинное Богопознание...
"иафет" - сотрудничающие с "симом" язычники, ВСЕЛЯТЬСЯ в его шатрах - но никак не заместят/заменят "Сима" об этом же говорит Еф 2:11-22

комментарий из "Женевской Библии" см так же комментарий Лопухина...

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua

Вот, уже Писал об этом... именно нежелание признать того, что Бог всегда действовал, и будет на завершающей фазе Своего Плана действовать через Израиль, и приводит к тому, что любая конфессия стремится ИМЕННО СЕБЯ назначить в "приемники" viewtopic.php?p=316267#p316267

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua

Поддерживаю ...
Все с евреев евреями и через евреев ...
И закончатся времена язычников тоже евреями ...
Времена отданные язычникам - время когда Бог обратил Свой взгляд на язычников , чтобы составить из них народ во Имя Свое ...
Но не вовеки , а до времени , пока не войдет их число полное ...
Но конец времен язычников - милость к Израилю по плоти , ради обещаний данных Аврааму , Исааку , Иакову ...
Т.к. нет у Бога перемен ...
Об этом и Павел (апостол для язычников) свидетельствовал , говоря что будут привиты к ветви , от которой отторгнуты ради язычников ...
Для них и Илья придет с чудесами и знаменьями , ибо жестоковыйны они и свидетельства желают ...
Но не все спасутся , а кто тех (двух) пророков послушает ...

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야

я тоже одобрям.
я понимаю, что времена язычников - это время открытых дверей для язычников в духовный ковчег, и время попрания язычниками земного города Иерусалима.
И я никак не могу понять ВИБРОВ и им сочувствующим товарищей, как Иванов - неужели и на небе беспредел, как и на земле, если и там попирают святое? Нет, на небе нет беспредела, как он есть на земле, и на небе никогда и никак не могло попираться то, за КОТОРОЕ написано следующее: «Вы приступили не к горе, осязаемой и пылающей огнем, не ко тьме и мраку и буре, не к трубному звуку и гласу глаголов, который слышавшие просили, чтобы к ним более не было продолжаемо слово… Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к ТОРЖЕСТВУЮЩЕМУ (а не попираемому) собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу… и к Ходатаю нового завета Иисусу» (Евр.12:18-24).

_________________
"Если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема".

И если с Христом в 144000 имена 12 КОЛЕН ИЗРАИЛЯ (ДА ЕЩЕ С ПЕРЕЧИСЛЕНИЕМ ОНЫХ) чего я должен думать , что это израиль из яичников язычников ???

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야

Андрей спасибо за исследование.
Я тоже придерживаюсь мнения,что все закончится израилем. Если бы "времена язычников" уже закончились, то никто из нас из язычников не пришел бы к Христу.

Аминь Братья и Сестры! У Бога действительно нет перемены! Мал.3:6 - дары и призвание - НЕПРЕЛОЖНЫ Рим.11:29

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua

Андрей ...
Непременно сообщай , что тебе открывается ...
У тебя это хорошо получается ...
И спасибо тем , кто тебя в этих вопросах поддерживает ...

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야

так в том-то и дело, что ВО ХРИСТЕ нет НИ ИУДЕЯ, НИ ЭЛЛИНА, НИ СКИФА. А если иудей, эллин и скиф НЕ ВО ХРИСТЕ? Что тогда? Среди тех, кто облекся в Христа, действительно нет различия в вопросе оправдания верой и спасения.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

Тогда я несколько не разумею, о каких таки евреях ведётся речь? Плотских (кому было обетование ВЗ) или таки духовных (христианах)?

Где, в 11 главе Римлянам или в стихе, в котором говорится, что ВО ХРИСТЕ нет НИ ИУДЕЯ, НИ ЭЛЛИНА, НИ СКИФА?
В обои случаях говорится об иудеях по плоти.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

Андрей, очень интересные рассуждения, во многом очень логично.

Остается вопрос кто такие "ожесточившиеся израильтяне" из Рим.11:25 сейчас в наше время?
Рики верно заметила, что с тех пор кровь сильно перемешалась и, наверное, 100% семя Авраама уже не найти. В Израиле, например, живет немалое число чернокожих израильтян из Эфиопии. Они тоже есть ожесточившийся Израиль из Рим 11:25? Или это иерусалимские раввины?
Может в каком-то чукче течет 11% еврейской крови и Бог считает его израилем по плоти?
Мы знать не можем, но Бог, вероятно, знает своих.

В Рим 11 Павел много говорит об Израиле по плоти, о том, что Бог различает природные ветви и привитые.
Как же это тогда согласуется ( о чем говорил Иллидан) с его же словами из Кол.3:11?:

где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания,
варвара, Скифа, раба, свободного, но
все и во всем Христос.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)