Послание к Колоссянам 1:15-18

Просто христианин · **Добавлено:** Пт окт 29, 2010 1:12 am

Nimon писал(а):

5 - это Иисус Христос, не Иегова ("Христу глава Бог"(не помню где написано))

Извиняюсь, что вмешиваюсь, но Писание однозначно говорит, что Имя Бога ЙХВХ ("Иегова" по-вашему) употребляется к Сыну Божию так же, как и к Отцу. :oops:

Могу показать...

lubana · **Добавлено:** Пт окт 29, 2010 8:08 am

Просто христианин писал(а):

Nimon писал(а):

5 - это Иисус Христос, не Иегова ("Христу глава Бог"(не помню где написано))

Извиняюсь, что вмешиваюсь, но Писание однозначно говорит, что Имя Бога ЙХВХ ("Иегова" по-вашему) употребляется к Сыну Божию так же, как и к Отцу. :oops:

Могу показать...

И не только Имя применимо,но и титулы,качества,действия,пророчества. :yes:

lubana · **Добавлено:** Пт окт 29, 2010 8:16 am

15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; До Воплощения Христа Бога действительно никто не видел.Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца? (Ин 14.9)
16 ибо Им создано все, что на небесах и на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начала ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего и все Им стоит.
18 и Он есть глава тела церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы Ему иметь во всем первенство
"Первородный" не значит "первосотворенный". Более того, профессора греческого соглашаются, что слово "первородный" (греч. prwtotokov) означает "первый в ряду, превосходящий других, наследник". Слово несет в себе смысл превосходности, верховенства.

Значение слова "первородный" прекрасно иллюстрирует описание жизни Давида. О нем, младшем сыне Иессея, Бог говорит в Пс 88:28: "И Я сделаю его первенцем, превыше царей земли". Хотя Давид был последним ребенком в семье, Бог называет его "первородным, первенцем" из-за того превосходства, которое Бог дал ему перед другими.

Сравните также Быт 41:50-52 и Иер 31:9: хотя первенцем Иосифа был Манассия, Бог называет первородным Ефрема - младшего сына, опять-таки согласно позиции его превосходства.

Чтобы сказать в Кол 1:15 ("первое творение Бога"), Павел должен был бы употребить не слово "перворожденный" (prwtotokov), a "первосотворенный" (prwtoktisiv) - слово, которое НИКОГДА не используется в Новом Завете по отношению ко Христу.

Nooss · **Добавлено:** Пт окт 29, 2010 2:23 pm

12 Бога никто никогда не видел.
(1Иоан.4:12)
Сказано уже после того, как Христа многие видели.

Старший Брат · **Добавлено:** Пт окт 29, 2010 3:05 pm

Nooss писал(а):

12 Бога никто никогда не видел.
(1Иоан.4:12)
Сказано уже после того, как Христа многие видели.

А там продолжение идет сразу, после 12го стиха - 13й. Ознакомьтесь с ним, пожалуйста, это вторая часть фразы.

Nooss · **Добавлено:** Пт окт 29, 2010 3:32 pm

Старший Брат писал(а):

Nooss писал(а):

12 Бога никто никогда не видел.
(1Иоан.4:12)
Сказано уже после того, как Христа многие видели.

А там продолжение идет сразу, после 12го стиха - 13й. Ознакомьтесь с ним, пожалуйста, это вторая часть фразы.

И чем же 13 стих так удивителен?

Kudasov · **Добавлено:** Пт окт 29, 2010 3:50 pm

Ну да, вроде бы как ты не понял

Еще место: Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
Бога не видели до явления Христа. Иоанн говорит о людях живших до прихода Иисуса. Тот же смысл он вложил и в своем письме и конкретно в стихе 1Иоанна 4:12. И вообще нельзя одним стихом утвердить, что Иисус не Бог.

Nooss · **Добавлено:** Пт окт 29, 2010 4:25 pm

Kudasov писал(а):

Ну да, вроде бы как ты не понял

Еще место: Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
Бога не видели до явления Христа. Иоанн говорит о людях живших до прихода Иисуса. Тот же смысл он вложил и в своем письме и конкретно в стихе 1Иоанна 4:12. И вообще нельзя одним стихом утвердить, что Иисус не Бог.

Современный перевод - 18 Никто из людей не видел Бога, но единственный Сын Божий, Тот, Восседающий рядом с Отцом, принёс нам весть о Боге.
(Иоан.1:18)

Anatol_77 · **Добавлено:** Пт окт 29, 2010 4:31 pm

Друзья, скажите, а кого ж тогда видел Авраам? Исаия? Даниил?

Nooss · **Добавлено:** Пт окт 29, 2010 6:13 pm

Anatol_77 писал(а):

Друзья, скажите, а кого ж тогда видел Авраам? Исаия? Даниил?

ангелов. Может и Христа ещё Иисуса, которому Бог дал Своё имя.

Старший Брат · **Добавлено:** Пт окт 29, 2010 7:00 pm

Nooss писал(а):

И чем же 13 стих так удивителен?

Вы неправильно поставили номера стихов, не 12й, а 18й стих:

"Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил."

Раньше ветхозаветные люди не видели Господа Бога, но новозаветные люди и Апостолы видели Господа Бога - Иисуса Христа. Очень просто.

Kudasov · **Добавлено:** Пт окт 29, 2010 7:36 pm

Nooss писал(а):

Современный перевод - 18 Никто из людей не видел Бога, но единственный Сын Божий, Тот, Восседающий рядом с Отцом, принёс нам весть о Боге.
(Иоан.1:18)

не отрицаю. и в подстрочнике говорится он рассказал
Но повторю главную мысль своего поста: нельзя одним стихом вырванным объяснить кто есть Иисус. Нужно брать весь контекст Писания. Вон Павел в Ефесянам 4 гл. цитирует псалом 67, где однозначно говорится об Иегове и в вашем переводе там проставлено везде Иегова. Почему он псалом посвященный Иегове применяет исключительно ко Христу?
И много других мест для понимания. Так что Иисус принес весть о Боге, еще не говорит что он не Бог.
PS. А Иегова никак не может быть фамилией

Anatol_77 · **Добавлено:** Пт окт 29, 2010 7:53 pm

Nooss писал(а):

Anatol_77 писал(а):

Друзья, скажите, а кого ж тогда видел Авраам? Исаия? Даниил?

ангелов. Может и Христа ещё Иисуса, которому Бог дал Своё имя.

Я бы хотел, чтобы тринитарии, которые говорят, что до того, как Христос явился как Бог, Бога никто не видел. Кого же все таки они видели среди ангелов?
Есть два варианта:
1. Иисус есть Бог Иегова. Апостол Иоанн солгал, когда сказал, что Бога никто не видел, а значит его слова не были богодухновенны, соответственно и все его книги.
2. Иисус не есть Бог Иегова, и тогда слова Иоанна истинны, а слова тринитариев - ошибочны, я бы даже сказал - чистая ложь.

Kudasov · **Добавлено:** Пт окт 29, 2010 9:07 pm

Anatol_77 писал(а):

Nooss писал(а):

Anatol_77 писал(а):

Друзья, скажите, а кого ж тогда видел Авраам? Исаия? Даниил?

ангелов. Может и Христа ещё Иисуса, которому Бог дал Своё имя.

Я бы хотел, чтобы тринитарии, которые говорят, что до того, как Христос явился как Бог, Бога никто не видел. Кого же все таки они видели среди ангелов?
Есть два варианта:
1. Иисус есть Бог Иегова. Апостол Иоанн солгал, когда сказал, что Бога никто не видел, а значит его слова не были богодухновенны, соответственно и все его книги.
2. Иисус не есть Бог Иегова, и тогда слова Иоанна истинны, а слова тринитариев - ошибочны, я бы даже сказал - чистая ложь.

Не передергивай! Иисус есть Иегова и Иоанн не солгал. Те кого ты перечислил видели не Бога, а видение и его славу. Кстати, забыли Иезекииля упомянуть: И было в тридцатый год, в четвертый месяц, в пятый день месяца, когда я находился среди переселенцев при реке Ховаре, отверзлись небеса, и я видел видения Божии. Сие сказал Исаия, когда видел славу Его и говорил о Нем. (Иоанна 12:41) Никто из них не видел лица Бога, а только его славу или величие.
Для вашей конфессии тоже вероятно важно увещание, что нельзя по вырванным стихам понять личность
Иисуса Христа. Тогда может быть вы объясните, а то noose не отвечает, почему псалом посвященный Иегове, употребляет к Иисусу?

lubana · **Добавлено:** Пт окт 29, 2010 9:46 pm

Anatol_77 писал(а):

Nooss писал(а):

Anatol_77 писал(а):

Друзья, скажите, а кого ж тогда видел Авраам? Исаия? Даниил?

ангелов. Может и Христа ещё Иисуса, которому Бог дал Своё имя.

Я бы хотел, чтобы тринитарии, которые говорят, что до того, как Христос явился как Бог, Бога никто не видел. Кого же все таки они видели среди ангелов?
Есть два варианта:
1. Иисус есть Бог Иегова. Апостол Иоанн солгал, когда сказал, что Бога никто не видел, а значит его слова не были богодухновенны, соответственно и все его книги.
2. Иисус не есть Бог Иегова, и тогда слова Иоанна истинны, а слова тринитариев - ошибочны, я бы даже сказал - чистая ложь.

А есть третий вариант- :yes:

внимательней читать Библию.

Послание к Колоссянам 1:15-18

Кто сейчас на конференции