Чем больше узнаю про католический Розарий, тем больше понимаю, что пятидесятники не так уж сильно ошибаются, когда называют "иные языки" молитвой духом.

_________________
Наше собрание

Кстати, как вы думаете что имел ввиду Павел:

1 Кор. 14:14 Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
1 Кор. 14:15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.

_________________
Наше собрание

А в чем связь между Розарием и молитве на языках?

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.

сначала хотелось бы услышать ваше мнение как можно молиться духом, чтобы ум при этом оставался без плода?
Ответ на этот вопрос отчасти является ответом на вопрос про Розарий.

_________________
Наше собрание

По моему у Павла на этот счет все предельно ясно - человек не понимает о чем молится. Но это не значит что молитва бессмысленна.

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.

А это вообще молитва?

Это скорее отключение речевого центра от сознательного управления.

Вот сколько раз ты уже выставил себя узколобым невеждой, и все без толку. Видать тебе это нравится...

По теме - никакого отключения речевого центра нет. Хочешь молишься, хочешь не молишься, можно тише, можно громче, полный контроль.

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.

У меня мама молится на четках (вервеці по укр) и говорит что иногда, молясь, начинает думать о чем-то другом и все ровно чюствует духовное поднесение, как и после сознательной молитвы. Возможно это есть молитва духом с умом без плода. Сам не пробовал.

Уже ближе.

Но что же имел ввиду Павел?

_________________
Наше собрание

Может, то, что слова - не важны...а то, что на сердце в этот момент...
это дух и поможет передать...сердечное глубинное излияние...
оно-то и имеет силу...

_________________
Вот что я люблю;)

Если вы стремитесь разрешить какую-нибудь проблему,
делайте это с любовью.

Вот это осуждение глоссолалии:

"Утверждение о том, что глоссолалия это «сверхъестественное средство общения с Богом» помимо разума, так же оказывается притянутым «за уши», т.к. цитата: «Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода» (1Кор.14:14) на самом деле осуждает такой способ общения с Богом. Это видно из следующего стиха: «Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом (по древнегреч.: de kai tw noi — но также умом, т.е. вместе с тем, одновременно и умом); буду петь духом, буду петь и умом» (1Кор.14:15), т.е. в данном случае говориться не о попеременном чередовании молитвы экстатической и молитвы, контролируемой разумом, а об одновременном процессе. Впадение в состояние, когда разум не контролирует речь человека и его поступки, Апостолом запрещено однозначно: «не будьте дети умом» (1Кор. 14:20)."

http://www.eparhia-saratov.ru/index.php ... Itemid=166

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)

Старший Брат верно написал про то, что данное место осуждает ПУБЛИЧНУЮ глоссолалию.
Но предшествующие и последующие стихи показывают что
во-первых само явление таки имело место быть в Коринфе и сам Павел "более всех вас говорил языками"
во-вторых Павел осуждал бессмысленность совместного моления без истолкования (так как это практикуется у пятидесятников)

Ближе всех мне ответ Cat Desmont.
Я тоже склоняюсь к мысли, что "молиться духом" - это то что происходит внутри, в самой сердцевине.



Вот к примеру, бывает когда человек устами молится за чужую нужду, а сердце его очень далеко от этой нужды. Этот пример показывает что слова не всегда синхронны с сердечными намерениями.
А может быть противоположный случай, когда на устах тишина (или даже тарабарщина), зато в сердце - молитва к Богу.

Главное не перепутать - сами по себе языки не являются "молитвой духом". Напротив - они как раз подчеркивают что суть молитвы не в словах. И даже не в уме.

_________________
Наше собрание

Примерно так я тоже и разумею...

_________________
Вот что я люблю;)

Если вы стремитесь разрешить какую-нибудь проблему,
делайте это с любовью.

Вот. Теперь про Розарий.
Все знакомы с этим способом молитвы?

http://www.padrepio.catholicwebservices ... russia.htm

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0% ... 0%B8%D0%B9

_________________
Наше собрание

Перед тем, как стать СИ, я немного посещала Храм Лурдской Божией Матери - на Ковенском пер. в Питере.
Знакомилась и с Розарием. Теперь помню - в общих чертах.
(Подумывала о крещении именно там...) Была там и на службе в Рождество...(как раз приглашены были гости -
служители высшие из Александро-Невской Лавры...( )
Только все католики были в белых одеждах, а православные - исключительно в черных, это
даже резонировало...( ) Контрастно так выглядело.
Атмосфера мне там нравилась... ...Мне приятно было, что там - сидят, тогда как в православном храме
надо стоять!... (Ну, и не только это...а сам дух - спокойный и созерцательный...не давящий,
а позволяющий погрузиться в себя...) Никакой суеты-маеты!

_________________
Вот что я люблю;)

Если вы стремитесь разрешить какую-нибудь проблему,
делайте это с любовью.