Pilgrim,

_________________
пока еще не добежал..

А ты на первый вопрос почему-то не ответил...
А что же ДЕЛАЕТ уверовавший после твоей проповеди человек? Он крестится, если был не крещен? Во имя кого? Кто его крестит? Ты? Что он ещё ДЕЛАЕТ? Читает Писание вместе с тобой и рассуждает? Участвует в Вечере?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Энвер Пертая,
ну, ты брат и оптимист
ты до сих пор думаешь быть услышанным сторонниками понятных и действенных человеческих структур? "Пусть и у нас будет царь, как и у прочих народов"
Пустое это...опираться на видимое проще, чем на невидимое

romiros,
А я знаю, что невидимое сильнее видимого, а внутреннее больше внешнего.
И не вижу НИКАКОЙ причины отвергать видимое и внешнее, только потому, что они слабее и меньше...

А ещё я знаю, что ПЦ и видима, и невидима... И у меня даже не возникает вопроса: "а есть ли невидимая церковь Христа?".
ЕСТЬ, конечно! Но, она ещё и видима при этом...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

если знаешь, то зачем братьев моих соблазняешь ?



Мы знаем, что Церковь Христа видима и невидима

Это чем соблазняю-то? Тем, что настаиваю, что НЕ БЫВАЕТ невидимого без видимого, а внутреннего без внешнего?


ОК. Тогда не неё можно показать неверующему и сказать: "смотри, вот это - церковь Христа, а вот эти люди, мои братья и сестры, Его ученики, они стремятся исполнить все Его заповеди, до единой"... Так?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Многие по разному. Трудно так разом ответить. У каждого своя история.

_________________
пока еще не добежал..

romiros,

_________________
пока еще не добежал..

Анв, человека надо к Богу привести, а далее.. сам Бог усмотрет как и что.. эти собрания и показания не имеют абсолютно никакого смысла, если сердцем не уверует.

Кстати, православные не смогли мне эти собрания показать. А где же вы собираетесь и общаетесь? А?

_________________
пока еще не добежал..

Рабством.
Не спорю, в жестко организационной структуре гораздо легче, "мы помним рыбу, которую в Египте мы ели даром, огурцы и дыни, и лук, и репчатый лук и чеснок"



Почти...я сделал изменения: "смотри, вот это - церковь Христа - эти люди, мои братья и сестры, Его ученики, они стремятся исполнить все Его заповеди, до единой"

А в церковь, т.е. к братьям и сестрам (видимым) не надо приводить?


Не могли показать? Странно... Что-ли на всю Грузию - ни одной православной общины нет? Не верю!
Попробую поискать для вас по своим каналам... уж не обессудьте, если чего найду далеко от вашего дома...

А мы собираемся и в храме (чаще всего), и в домах, и на природе...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Легче быть "свободным"... от всех... со всеми "ихними" структурами...


Что запятая, что тире... это ж сути не меняет. Любить-то Христос заповедал видимых братьев и сестер... причем, как Он любит.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Ну без них никуда.. и Бог не Бог и служить Ему не получается и любовь проявлять тоже..

_________________
пока еще не добежал..

Странное возражение, ANV
а главное к чему ? и в чём юмор ?

13 К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу.
к Галатам

12 Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною.
1 Кор.

или посмеявшись над собеседником автоматически становишься правым ?
Где, говоря о свободе, Павел хотя бы намекнул, что это "легче" ?



Казнить нельзя помиловать. Здесь тоже запятая не меняет сути ?


Неужели я один вижу смысловое разделение на "церковь Христа" и "моих братьев" ? Думаю нет и запятая или тире в корне меняют смысл выражения.
ANV, вы до сих пор упорствуете и из внеконфессиалов делаете невидимок, а они реальные и видимые люди, так же как и те, кого, они считают своими братьями из различных конфессий.

romiros,

Да, собственно, это и не юмор.
Вы написали:

А мне так СОВСЕМ не кажется, скорее прямо наоборот. :-(

Хм... я и не думала смеятся... и смайлик не ставила.
Мне непонятно, почему у вас слова "видимая церковь" ассоциируются с "жесткой структурой"...

Я не разделяю церковь и людей: и церковь (которая суть люди) и сами люди вполне конкретны и видимы, и даже слышимы, и осязаемы... 1 Ин 1.1-4 Запятая у меня - не разделительная, а указывающая на перечисление однородных понятий, вместо "а" могло быть "и"...

Я потому и "упорствую", что реально быть братом и/или сестрой и "считать своими братьями и сестрами" - это две большие разницы... Я тут к словам не придираюсь, это признак апостольской веры - реальная община из реальных братьев и сестер... Пусть грешных, неумных, бедных, немощных, но реальных! К этому призывал Иисус, так жили апостолы, так должны жить мы. Ни про какую "невидимую церковь" и речи не было ни в НЗ, ни позже, в первые века...

Уж простите меня за занудство...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...