ОСБ - религиозники в чистом виде, а религии такие понятия чужды....

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.

Вы передергиваете! Ни где такого не слышал в церквях .. Это действительно вы это выставляете как присущие нам заморочки? Кто такое учит..?Напоминает мне как люди кальвинизм характеризируют как лицензию на грех,дескать спасение не теряется и что люди избираются к вечной жизни раз навсегда ..Такие и понятия не имеют о предмете разгвора и все их познания о Кальвине в лучшем случае искаженные.. Не следует слушать критиков протестантизма древнего и не стоит слушать ,если кто говорит о протестантизме сегодняшнем.. Кальвин всегда ,хотя и ошибочно учил о непреодолимой благодати и вечнодействующем спасении в избранных и невозможности навек отпасть увязывал с тем,что он называл знаками избранности и один их них это сила непрестающей святости жизни . Если человек не свят ,то и говорить о спасении нет смысла.. Харизматы или пятидесятники и другие неопротестанты лишь строят на основании таких как Кальвин и других реформаторов и всегда подчеркивают святость .. Особенно в последнее время такие учителя как Джон Бевир обращают внимание о поверхностом подходе или "дешевой благодати" типа : Покайся и навсегда прощен ...Еванегелие учит о неесении креста и самоотречении от грехованой жизни и благодать научает оставить нас плотские похоти.. Если и существуют церкви с с сильным акцентом на благодать и прощение ,как например необаптисты или евангелики ,то это не учение ни харизматов ,ни Кальвина .. Всегда можно упасть с лошади с двух сторон.. Но нельзя даже такие церкви упрекать в удешевлении благодати .. Скорее это номинальный или упрощенный подход.. Общаясь с такими церквями данных конфессий неокальвинизма и нигде не увидел в их среде учений потврствующих греху..

Этому не учат. Это исповедуют неофиты.
Вы из Киева? Вот как раз там я такое понимание благодати лет 10 тому назад неоднократно встречал. И в основном от харизматов.
Поэтому я и написал что заморочка "харизматическая".

Есть например "народное православие" - поставить свечку раз в год на Пасху, посвять водочку и потом напиться до чертиков...
Это чисто православная заморочка. Но разве в этом состоит официальное учение РПЦ?
Так и тут.

Простите, если обидел.

_________________
Наше собрание

Хм ,не помню такого ни 10 ни 15 лет назад .. В Харизатическом движении лет 14 ,а посещаю церковь активно лет 20 с раннего подросткового периода..Что это были за люди и за церковь? Не верю что реально верующие (те кто даже постоянно по воскресеньям ходят )и слушают пастора могут даже перекрутить? В то время тем более модно было о святости говорить ..Например Церковь Мировой Жатвы и Слово Веры (пастор Сандей) такого не учили ..Вы или неправильно поняли или попали на секту внутри церкви ... А что собственно вам говорили?

Ага. Отличный способ воспитывать "паразитов".

На тебе денег. Ах, тебе еще надо? На еще. Можешь не отдавать.

А почему бы не задать человеку вопрос: а ПОЧЕМУ ты сам не можешь заработать? Может, тебе нужно предпринять усилия, чтобы ты мог САМ заработать?

"Кто не работает, тот пусть не ест" - это Библия говорит, между прочим!
А ведь Павел мог сказать: кто не работает, тому давайте все скинемся и дадим денег. Проявим благодать...

Совсем не плохо помочь человеку, если он в трудных обстоятельствах.
Но для его же блага будет лучше, чтобы он потом вернул долг. Ведь для этого ему придется постараться, приложить усилия, а значит, это пойдет ему же самому на пользу.
А не быть "паразитом", принимая помощь, и не отдавая ничего в ответ.
А может, человек просто лентяй, и сам ничего не хочет делать. Или в свое время не получил образования, и теперь не может найти работу. Тогда пусть повышает квалификацию. Хотя, это конечно трудно. Проще попросить у другого.
(тут я согласен с наглядным примером про пирожки (или рыбу). Когда один человек просит есть, можно дать ему пирожков, а можно научить его самого их печь (или ловить рыбу).

Так что сомнительное какое-то определение благодати вы привели, уж пристите

Но вот если человек не в состоянии САМ что-то сделать - тогда другое дело.
Но это уже крайний случай (инвалид, например, или еще что).

А благодать Бога к людям, имхо, проявляется так: некоторые вещи мы не можем сделать в силу своего несовершенства, или нам трудно бороться с некоторыми проявлениями этого несовершенства.
И Он может помочь, ничего не прося в замен.

А точнее, Он все-таки просит. Сами знаете, что ...
Так что и тут абсолютной благодати нет. Относительная - да. "Даш на даш".
Но это нормально, имхо. Так и должно быть.
Не нужно выращивать "паразитов". Чай не убогие уж совсем, и сами можем что-то делать и "отдавать".
Он нам помогает, но мы должны "вернуть". Вернуть приложением определенных усилий со своей стороны.
Здесь ВЗАИМНАЯ польза - и Ему, и нам.

Простите, но снова сошлюсь на свою на свою людимую книжку (тритий раз за день - она прямо универсальная ).
http://neprotor-doroga.narod.ru/Content.htm
(см. часть IV. БЛАГОДАТЬ)

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

Вот даже нашел анекдот тех времен:


Или вот тут:



Не на пустом же месте это появилось всё?
Я понимаю что это не официальное учение, но греховная натура человека готова исказить под себя любую самую здравую мысль.

_________________
Наше собрание

Зачем прощать человека, который через время опять делает тебе зло?

Насколько сильна благодать?
Можно ли с ее помощью конструткивно влиять на людей?
И есть ли в этом вообще смысл?
Какие в вашей жизни были примеры благодати?

_________________
Наше собрание

А теперь представьте себе, что не занял а украл!

Настоящая благодать делится на три этапа:
1) Я прощаю кому-то его вину (или долг) в ущерб себе
2) Я, осознавая нужду этого человека, даю ему то, чего он не заслужил и даже сверх того
3) Человек принимает это и обескураженный, озадаченный, меняет свой образ жизни. (Перестает, к примеру, воровать)
Очень важен третий этап! Если человек не меняется к лучшему то это не благодать, а элементарное попустительство, которое еще больше укореняет человека в его греховном поведении.

Христос сделал для нас все это. И тот, кто в полноте осознает это – непременно безвозвратно меняется. Человек перестает грешить. В этом заключается изменяющая сила благодати.

_________________
Наше собрание