Наташа,

Держу в руках НЗ,цитирую:" В предлагаемом издании НЗ воспроизводится текст перевода на русский язык,данного в 19 веке в России четырьмя Духовными Академиями(С.Петербург,Москва,Киев,Казань) и печатавшегося по благословению Святейшего Синода до революции 1917 года. После 1917 года,этот перевод НЗ печатался только за границей. В 1956 году,впервые после революции,Московская Патриархия получила возможность перепечатать синодальное издание в ограниченном количестве.Текст этого издания,уже давно ставшего редкостью,и перепечатывается теперь издательствои "Жизнь с Богом" в Брюсселе."
Дальше много написано,НО этот перевод с параллельными местами и приложениями,открываю 1 Иоанна 5:7,этот стих есть,а вот,что написано напротив: "Слова о трех свидетельствующих на небе,ни в одной из древних рукописей не значатся и были,повидимому ,позднее приписаны,в соответствии с учением Апостола о трех,свидетельствующих на земле".

Наташа писала:


Наташа, когда вы были с СИ, то вам попадались 2 части книги "Пророчество Исаии - свет для всего человечества"?

На стр 131 написаны некоторые пояснения с точки зрения ОСБ по некоторым вашим доводам! Вот цитата из книги:



А в Исаии 8:14 я не вижу противоречия в том, что слова "камень преткновения" употребляются по отношению к Иегове в ВЗ! Во дни Исаии слово Иеговы Израилю было преткновением для отступивших иудеев! Во дни иисуса евреи не восприняли слова Иисуса, что стало и для них камнем преткновения!
Не вижу в этих словах доказательства, что Иегова=Иисус!

_________________
Смерть микронианцам!!!! ( (с) Khyron , ROBOTECH)

А ты посмотри, например, на наши отношения с Иваном (IvanSav), и поймешь
Присоединяйся


Думаю, на счастье человека влияют взаимоотношения с Богом.

В принципе, даже если человек верит в Троицу, то при этом он, естественно, верит и в Отца, и в Иисуса. А это, согласно Библии, самое главное.

А если человек не верит в Троицу, но верит в Отца, как Бога и Иисуса, как Его Сына - то это тоже в согласии с Библией.

А то. что человек ОБЯЗАН верить в божество Святого духа (и в то, что тот - личность) - про это в Библии ничего не говорится. Наверное, это - вопрос совести.

Ну и, конечно, ничего в Библии не говорится про то, что человек ОБЯЗАН верить именно "в троицу", "триединого Бога", а иначе он не спасется и не сможет иметь взаимоотношений с Богом.

Но, ничто не мешает делиться информацией (только честно) друг с другом, если кажется, что человек "заблуждается".
Делиться, но выбор остается за ним. И никто не может друг друга судить.
Тогда люди, естественно, смогут сохранить хорошие отношения

Кстати, как тебя хоть зовут, Неведомый гость?
А то уж сильно ты "неведом", прям как "неведомый Бог" из Деяний 17:23.
И чебурашка твой, в темных очках, грустный.
Колись...

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

Ух ты сколько понаписали..

Для меня удивительна следующая вещь: слова написанные Иоанном в начале Евангелия - Слово было Богом, никак не вяжутся с последующим повествованием. Как бы обрывочные стихи получаются..

_________________
пока еще не добежал..

Владислав, несмотря на то, что я не признаю троицу, всё же считаю, что мысли в приведенном тобой отрывке из книги СИ "Пророчесво Исаии" - полное "притягивание за уши" (уж прости, пожалуйста)

Думаю, такими "доказательствами" ОСБ и настраивает против себя оппонентов. А потом обвиняет их в том, что те "ополчились на истинную религию".

Думаю, очень трудно объяснить Исаию 9:6. Ведь слово "Бог" там уже не напишешь с маленькой буквы (как в Иоанна 1:1).
Бог - один. Не может быть, что один (Отец) - Бог всемогущий, а другой (Иисус) - Бог крепкий. Как ни крути, но это уже два Бога.

А про Вечного Отца...
Неужели Иегову (Отца) нельзя так назвать? Он - наш "духовный Отец". И Он - вечен. Вот тебе и "вечный Отец".
Получается, два вечных Отца: Иисус, и Иегова.

В общем, лично для меня до сих пор этот стих непонятен.
Хотя, считаю, есть не мало стихов, опровергающих учение о троице (впрочем, как и доказывающих его).

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

Вопрос прост.

Не в Троице дело-то... а во Христе. Православное учение о Боге-Троице - есть попытка некоего рационального осмысления тайны откровения Бога во Христе. И суть его не в том, есть ли "Троица" или нет "Троицы", а в том, как ответить на вопрос: "Кто такой Иисус Христос?" - так, чтобы этот ответ СООТВЕТСТВОВАЛ тому, явленному во Христе, откровению во всей его полноте. Т.е. и всему Писанию по словам апостолов и жизни апостолов и их Преданию, сохраненному в Церкви.
Если чего-то из этой полноты теряется или добавляется противоречащее откровению, то получается изврат, ересь в негативном смысле - искажается образ Христа, и очень изменяется жизнь таких христиан... появляется рознь...

Учение о Троице не создавалось в тиши кабинетов, от нечего делать или с чисто философских позиций. Нет! Оно родилось как напряженный поиск истины, как поиск наиболее адекватного выражения ОПЫТА ЖИЗНИ ВО ХРИСТЕ, которая есть и жизнь в Духа Святом, и жизнь в общении с Отцом. А жизнь эта - есть жизнь в Любви. Без веры в воплощение, страдание, смерть, воскресение, вознесение и второе пришествие Иисуса Христа - Истинного Бога не во что в другом человеке верить, чтобы любить его ТАК, как нас возлюбил Христос, как нас возлюбил Сам Бог Отец... Непонятно, зачем всё это нужно было Ему делать... Если Христос - не Бог, а некое Его творение, то мы-то тут причем? Он что-ли нам пример показать пришел? Иисус - пионер, всем ребятам пример?
А если Он - воплощенный Бог, если Он хочет нас приобщить Своей божественной природе... Тогда СОВСЕМ ДРУГОЕ ДЕЛО...
ВСЁ меняется! ВСЁ!
И прежде всего меняется отношение к другому человеку. Если ради любого человека Сам Бог пошёл на ТАКОЕ... Как же Он нас тогда любит? Как же МЫ должны любить всех других людей? Как же мы должны ценить свободу другого человека, его личность, если Сам Бог её ТАК ценит?...

Любое отклонение от православного учения о Христе (а это собственно и есть учение о Боге-Троице) - ОЧЕНЬ СИЛЬНО меняет жизнь человека. Это проверено уже множество раз, в течение многих веков, что называется "результаты известны заранее"...
Если Иисус человек-обманщик - иудаизм...
Если Иисус только пророк (мир ему) - ислам...
Если Иисус только божий сын, Архангел Михаил - ОСБ...
Если Иисус один из великих учителей нравственности - язычество...
Можно ещё долго перечислять, история у нас богатая... на заблуждения...

Но скажите, в какой из всех остальных религий ТАК ценится сам человек? Не народ, не государство, не идеология, а сам человек, причём любой. И не является ли само понятие ЛИЧНОСТИ только христианским? Потому что Сам Бог у нас - Личность. Он Один, но не только в смысле единичности и уникальности (это никто не отрицает), а Един в Самом Себе, потому что Он - Любовь, а Любовь не бывает одна, она всегда объединяет. Как Бог - Един и Личностен (три Лица), так и человек, верующий в Троицу, стремится к единству с братьями и сестрами, к личностному, всецелому общению в полноте любви. Потому что только так можно быть совершенным, как совершенен Отец наш Небесный. А разве это - не счастье для человека?

И ещё... Верит человек в некую "Троицу" или не верит в своем уме, признает ли ту или иную формулу - не это главное. Можно формально признать, а в жизни НИКАК это не проявлять. Именно опыт жизни, САМА жизнь показывает, исполняет ли человек учение о Троице в своей жизни или нет, живет ли по нему или только "верит" в него...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Предлагаю объявить этот стих "добавленным".

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

Симпл, вы в начале разберитесь что к чему а потом бейте тревогу, и поливайте человека гразью!

_________________
Со страхом и трепетом совершайте свое спасение.
К Филлипийцам.2:12

ANV, к вашему списку

добавлю еще один пункт:
Если Иисус - просто Сын Божий - это именно то, как ОН САМ СЕБЯ НАЗЫВАЛ.
Вам, конечно, покажется странным, но есть люди, которые именно в это верят. А не пытаются, как ПЦ, вершить "попытки некоего рационального осмысления тайны откровения Бога во Христе".

А что касается

А я думал, что нужно придерживаться библейского учения о Христе
А также, предъявите, пжалста, данные социологического опроса, провереденного "в течение многих веков".
Меня особенно интересуют данные, скажем, за 19-й век. У кого как поменялась жизнь в зависимости от приверженности/неприверженности православному учению о Христе.


Прям как абзац из "Сторожевой Башни" прочитал.
Особенно "Нет! Оно родилось..."
ANV, зачем же так лукавить...
Ведь мы же с вами знаем, как было "узаконено" учение о Троице.
На каком соборе, под чьим руководством, и в какой пропорции "за" и "против".
А как оно "создавалось"... Неужели вы при этом присутствовали? Где взяли машину времени?


А человек, не верящий в троицу, естественно, к этому не стремится!
Вот это да! Ну точно, влияние публикаций ОСБ. Осторожнее
Кроме того, достаточно просто сходить в храм, чтобы сразу увидеть там "стремление к единству с братьями и сестрами, к личностному, всецелому общению в полноте любви".


ANV, а вы допускаете хотя бы мысль, что это ВЫ так думаете?
Что у других людей может быть другое мнение?
Что есть люди, для которых признание Иисуса как Сына Бога (но не как часть "троицы") никак не мешает испытывать те же чувства по отношению к Иисусу, что и вы?

Это у ВАС вызывает непонимание.
Через Иисуса Отец создал все человечество. Так что "понятно", зачем Иисусу было это делать. Кроме того, Он - Сын Божий, любящий Бога и людей. И что ему мешало просто "что-ли нам пример показать"? "Пионер- всем ребятам - пример" - а почему и нет?
Несильно ли уж вы за него решаете?
К счастью, ваши мысли - не его мысли. И не Бога.
(как и мои в этом посте

Так что, это не такой "простой вопрос", как вы пишите.

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

Наташа, надеюсь, что мы все-таки дождемся, когда вы "процитируете этот стих из Греческого Писания" (я имею в виду Иоанна 8:25,26).
Только с доказательствами, что там стоит именно "Сущий".[/quote]


Симпл там стоит слово αρχμν от начала. тоесть Я ЕСМЬ.
А Я ЕСМЬ, и переводится Сущий

_________________
Со страхом и трепетом совершайте свое спасение.
К Филлипийцам.2:12

Наташа, да-да-да-да-да! ТОЧНО! ВЫРВАЛИ!
А я то думал, ну куда же подевалась эта часть? А ее оказывается вырвали!

Я вам даже больше скажу: они и имя Бога - "Иегова" из всех рукописей поудаляли! И теперь СИ вынуждены его в своем переводе его "восстанавливать".
Вот ведь подлость какая!

А в Иоанна 1:1 "Слово было Бог" добавили. Уж поверьте мне. Я уверен.

Уж простите за мой саркастический язык. Просто я поражен наглостью "вырывателей". Как они могли!


Уважаемая Наташа, поймите меня правильно и извините, если чем обидел.
Мы тут рассуждаем не о том, вырвали ли что-то или нет.
Мы опираемся на то. что СУЩЕСТВУЕТ в реальности.
И про вас я так написал потому, что вы уверенно пишите, что "в других вариантах это есть", тогда как там этого НЕТ!!!
Почему нет (вырвали, или нет) - это уже другой вопрос.

Здесь не многие понимают греческий, чтобы прочитать вашу ссылку. И у них может сложиться неправильное мнение, что там эти слова ЕСТЬ.

Так что, давайте будем объективнее и точнее в своих предположениях

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

Владислав, простите великодушно, и вы этой написанной ерунде верите? Писание же говорит:

Исход:20:2-3

Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства: да не будет у тебя других богов пред лицем Моим

А тут получается 2 Бога?

_________________
Со страхом и трепетом совершайте свое спасение.
К Филлипийцам.2:12

Вот уже больше года прислушиваюсь к тринитариям - не убедили.. пока.. и слава Богу..

_________________
пока еще не добежал..

Симпл, я же говорю, этот стих есть в рукописях 1550 года, а вот в рукописях которые нашли еще более поздние этого стиха нет, так какя рукопись правдивее более страя или более новая?

Что вы пытаетесь доказать?
Если бы этого текста небыло в самых древних и этот стих появился посже тогда это сомнительно, но этот стих был в рукописях до 1550 и потом он резко проподает

И к стати написано: Ибо три свидетельствуют.....

И в восьмом опять написано:
И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь и сии три об одном

А вот СИ говорят обратное, что этот стих появился уже позднее, во как перекрутили!

_________________
Со страхом и трепетом совершайте свое спасение.
К Филлипийцам.2:12

Симпл, а с чего вы это решили что Слово было Бог добавили?

_________________
Со страхом и трепетом совершайте свое спасение.
К Филлипийцам.2:12