Текущее время: Ср июл 01, 2026 11:00 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 16, 2007 2:01 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2007 10:03 pm
Сообщения: 1319
Откуда: все еще переезжаю...
ну вот. или умрешь просто так? а потом тебя еще и накажут?

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 16, 2007 11:20 pm 

Зарегистрирован: Пн мар 05, 2007 8:40 pm
Сообщения: 876
nikolay писал(а):
а как насчет "платы" за грех?

Цитата:
ну вот. или умрешь просто так? а потом тебя еще и накажут?

Ну раз так, и не накажут, то какой смысл сейчас жить праведно и не грешить? Все равно все умрем и тем самым расплатимся за грехи.
По вашему, nikolay, так выходит?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 19, 2007 4:02 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2007 10:03 pm
Сообщения: 1319
Откуда: все еще переезжаю...
а может кто-то не собирается умирать? (это я про тех, кто хочет жить вечно на земле).

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 19, 2007 11:40 pm 

Зарегистрирован: Пн мар 05, 2007 8:40 pm
Сообщения: 876
nikolay, пусть себе не собираются.
На вопрос ответь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 23, 2007 12:27 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2007 10:03 pm
Сообщения: 1319
Откуда: все еще переезжаю...
очень просто: не хочешь жить дальше греши. хочешь - не греши.
наверно имеет смысл еще то, что будет после смерти. тут всего два варианта: или жить после смерти, или нет.

ну а для тех кто хочет прожит 70-80 лет и помереть навсегда, твой вариант подходит.

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 23, 2007 12:28 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2007 10:03 pm
Сообщения: 1319
Откуда: все еще переезжаю...
кстати еще мысля: может плата - "смерть" за грех Адама?

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 23, 2007 12:50 am 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 697
Откуда: Питер
Честно говоря, я уже и подзабыл, какой вывод делает ОСБ из буквального толкования данного стиха -- "Умерший освободился от греха"?

_________________
Книжник, но не фарисей!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 23, 2007 1:32 am 

Зарегистрирован: Пн мар 05, 2007 8:40 pm
Сообщения: 876
bibliapologet.by.ru писал(а):
Честно говоря, я уже и подзабыл, какой вывод делает ОСБ из буквального толкования данного стиха -- "Умерший освободился от греха"?

Умер - грехи сняты :upl:
А после смерти уже безгрешные воскресшие будут судиться на основании того, что они будут делать в течение тысячелетнего суда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 23, 2007 10:44 am 

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 11:02 am
Сообщения: 1175
arisha,

Esli ne oshubaus,to po ucheniu OSB,voskresnut ne vse.
Ili eto moia oshibka?

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 23, 2007 6:00 pm 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 697
Откуда: Питер
Нет, не ошибка.

_________________
Книжник, но не фарисей!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Римлянам 6:7, 23 («Умерший свободен от греха»)
СообщениеДобавлено: Вт окт 05, 2010 12:50 pm 

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
В "Комментариях к НЗ" мессианского иудея Давида Штерна есть интересный момент, связанный с Рим 6:7

Буквально «Ибо умерший оправдан [или «провозглашен невиновным»] от греха». Исповедь на смертном одре, включенная в состав Сидура, содержит такие слова: «Да будет смерть моя искуплением всех грехов, прегрешений и преступлений, в которых виноват я пред Тобой», по образцу молитвы в Талмуде (Брахот 60а) и Мишне (Сангедрин 6:2). Йома 86а также говорит о смерти как об «окончательном» наказании за грех и цитирует Книгу Исайи 22:14: «Не будет искуплено (др.-евр. иеху пар, «покрыто») это прегрешение, пока не умрете». Здесь Шауль опирается на еврейскую традицию, согласно которой, смерть человека является искуплением его греха. Используя эту традицию, он утверждает, что наше единство с Мессией и его смертью (ст. 3—6) означает, что мы, по сути, умерли: будучи едины со смертью Мессии, мы умерли с ним, и это является искуплением нашего греха.

Мне действительно кажется убедительным то, что в основе аргумента Павла лежит хорошо известная иудейская традиция, иначе почему апостол с такой легкостью апеллирует к этому постулата и даже не пытается его обосновать? Понятно, что мысль Павла, собственно в другом - в символической смерти верующего, который грешить не может, но все же это не отвечает на вопрос об основании его выводов.

Если это действительно так, то почему Павел сам же говорил: "все мы предстанем перед судейским местом Христа и каждый получит по заслугам за то, что он делал в теле, смотря по тому, как он поступал, хорошо или плохо" (2 Кор 5:10). Апостол ясно писал о том, что всем людям придется отвечать за свои поступки, совершенные в этой жизни. Понятно, что многим придется это делать после смерти во время воскресения.

Нет ли здесь противоречия?

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Римлянам 6:7, 23 («Умерший свободен от греха»)
СообщениеДобавлено: Вт окт 05, 2010 1:35 pm 

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 1298
"Умерший освободился от греха"
"Плата за грех - смерть."

Сумма смыслов двух высказываний сразу зачеркивает:

1. понятие о возможности выкупа за грех, так как каждый и так 100% умрет, и значит за свои грехи заплатит самостоятельно.
2. жертву Христа, так как все, верующие в жертву Христа, тем не менее умерли и умирают так-же, как и атеисты.
Это получается, они платят за грех дважды: каждый сам за себя умирает + еще Иисуса распяли за грехи.
3. возможность еще одного суда и наказания после смерти, так как умерший уже заплатил за грех своей смертью.


Филькина Павлова грамота. "Все мозги разбил на части, все извилины заплёл"
Он не относится строго и внимательно к смыслу своих слов, а больше давит на эмоции.
Я воспринимаю Павла как демагога.

А потом верующим в непогрешимость Павла приходится отдуваться - раскапывать всевозможные трактовки, чтобы не вылезла наружу его брехн несовершенство.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Римлянам 6:7, 23 («Умерший свободен от греха»)
СообщениеДобавлено: Пн окт 18, 2010 8:00 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 20, 2010 6:00 pm
Сообщения: 587
Люблю очень я апостола Павла, он в отличие от других мыслил абстрактно, люблю его письма очень. Его письма автор которых наш Бог-Иегова. Ой а я вот с Николаем согласна :D Дело в том что смерть духовная она и приводит к смерти физической, поэтому если человек постоянно грешит конец его неизбежен-смерть физическая об этом можно много думать и размышлять, но чтобы жить -нужна значит духовность, а где ее взять? У Бога конечно у Отца который и есть великий Учитель , Искупитель, тот у кого есть источник жизни, есть Святой Дух без которого так сложно жить в мире :(

Да Иисус умер за грех Адама, но и за всех несовершеннывх людей за их грехи тоже и за будущих людей которые родились потом-за всех. Поэтому и важно проявлять веру в Иисуса, я так думала тоже а что если бы мой сын вот так вот умер мне бы было очень приятно если бы веру проявляли в моего сына да мне было бы очень приятно!!!! :heart:

_________________
"Создай во мне чистое сердце, о Боже, и вложи в меня новый, непоколебимый дух. Не отвергни от меня своего лица, и не отнеми от меня свой святой дух." (Пс 51:10,11)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Римлянам 6:7, 23 («Умерший свободен от греха»)
СообщениеДобавлено: Пн окт 18, 2010 8:09 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 13, 2008 4:30 pm
Сообщения: 1800
Откуда: Пермь
dushechka, ты уже твердо решила креститься у СИ?

_________________
"Высоко надо взбираться. Но Жизнь бесконечна. Правда, мы на разных ступенях, но Жизнь едина. И, так как жизнь во всех едина, все мы - братья."
А. Безант


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Римлянам 6:7, 23 («Умерший свободен от греха»)
СообщениеДобавлено: Пн окт 18, 2010 8:20 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 20, 2010 6:00 pm
Сообщения: 587
Ириш нет не решилила креститься :D

_________________
"Создай во мне чистое сердце, о Боже, и вложи в меня новый, непоколебимый дух. Не отвергни от меня своего лица, и не отнеми от меня свой святой дух." (Пс 51:10,11)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: