Давным давно на этот вопрос, один свидетель ответил мне так: у человека есть свобода выбора, допустим он выбирает между вариантами а) и б), Бог знает что если он например выбирит вариант а) что последует в будущем, но вот какой вариант будет избран Он не знает.

_________________
пока еще не добежал..

жаль! Аншлийским не владею. А переводчики электронные это - юмор....чессс слово

Кстати! Прикольная инфа - На Земле найдено кладбище инопланетян http://mignews.com.ua/ru/articles/20079.html

_________________
Всё только начинается! (Pepsi)

+ 1000
Только я бы не сказала, что Он чего-то не знает. Он видит всю многовариантную систему, знает наши поступки, потому что мы предсказуемы по большому счету. Но мы всегда можем повернуть стрелку в сторону самого неожиданного пути.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

не можем. Ио выбор и путь уже известен Богу.

_________________
Всё только начинается! (Pepsi)

Это детерминизм - мы в него не верим.
Потому что тогда становится бессмыслицей и свобода воли, и ответственность за поступки, и само понятие греха.
Да и Писание против. Самое простое место "против" - Альтернатива явная предложена. И прямо "просят" выбрать жизнь.
Чего просить, если знаешь результат? И за что смерть, если все предопределено?

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Судьба Иуды - типичный довод в пользу детерминизма. Заранее было запрограммировано Сценаристом.
Это если рассуждать с использованием библейского материала.

Нет. Иуда мог бы раскаяться, тогда бы Иисус его простил, как Петра.

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)

А Мария могла сделать аборт? Или родить дома, а не в Вифлееме? А потом могла нянчить малютку в Галилее, а не в Египте?

События Свящ.Истории могли бы пойти по другому сценарию, если люди (участвующие в них) так бы захотели. Предопределения-судьбы, как неизбежности Христианство не приемлет. В том смысле, что мы являемся свободными людьми, хотя и ряд обстоятельств может нас склонить к определенному выбору.

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)

Следует ли понимать это так, что пророчества не сбылись бы, как были предсказаны?

Пророчества - это не бухучетные данные с точными цифрами. Пророчества сбываются тогда, когда появляются определенные условия. Например, об антихристе не могло сбыться в XIX веке - его царство должно быть всемирным, а коммуникации того времени этого не позволяли, не было радио и телевидения.

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)

Библейский материал - он про программы и сценаристов ничего такого не говорит

Не знаю как проще объяснить.
Понимаешь состояние, когда человек свободен в выборе как орел, но все равно откатывает обязательную программу?
Любой студент волен по собственному желанию уйти с пятого курса, но многие ли это делают?
Иуда с каждым движением души и с каждым умозаключением и делом приближался к предательству. Лично и с песней. Независимо от мотивов.

И не запрограмированно, а увидено.
Как самая "жирная" линия во множестве вариантов
Любая благая мысль Иуды сделала бы "жирной" иную линию.

Боюсь допустить, но кажется, что эта жирная линия - потенциально присутствовала в совокупности вариантов для всех апостолов, как множества. Или для всех, кто окружал Иисуса...
Мне как-то так видится проявление механизма пророчества о предательстве на деле.
Что-то сложно намутила, не получается понятнее, сорри.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

В свое время я пришел к следующему выводу:

У меня есть два условия - 1) Существование свободы выбора у человека 2) Всезнающий Бог.

Совместить эти понятия логически не получиться. И не надо. Бог трансцендентнен миру. Кто может постичь ум Его и все в таком роде. Понять нам этого не дано. Да, Бог может видить прошлое, настоящее и будущее одновременно. Ведь время, также как и пространство можно искривить, кстати согласно нашими плотскими науными изысканиями. Теоритически во времени, также как и в пространстве можно перемещаться. Современная физика об стену бьется касательно этого вопроса. А что же Бог? Вы понимаете о чем,я ? Мы многого чего не знаем, очень многого.

_________________
пока еще не добежал..

Некоторые мысли относительно предопределенности.
Возьмем простейшую живую систему, например, одноклеточный организм бактерии. Именно такой организм был предметом пересаживания генома, который выполнила группа Вентера. Есть геном, длиной примерно около 1 миллиона нуклеотидов. В этом геноме естественным путем происходят мутации - и они абсолютно случайны! Скорость мутаций можно увеличить, применяя агенты искусственного мутагенеза, но все равно тот факт, что изменится тот или иной участок генома - это совершенно случайное событие. С этим сегодня согласны все исследователи.
Что происходит с организмом, у которого произошла мутация? Он начинает продуцировать своих потомков с мутировавшим геномом. Не будем говорить о вреде или пользе этого - просто отметим, что все новые живые системы или "дети" будут другими - потому что они несут НОВУЮ программу. Но и в этих новых организмах тоже будут происходить мутации - и следующее поколение "внуков"будет отличаться как от "детей" - так и от "родителей". А поколения у одноклеточных организмов могут генерироваться каждые 20 минут.
В результате через некоторое время число мутаций станет довольно значительным - и все это происходит бессистемно и случайно. Можно ли это предвидеть и просчитать? Главный вопрос здесь - зачем? Кому потребуется просчитать событие, происходящее с такой неоднозначной вероятностью? А ведь это только простейшая живая система. Когда мы введем понятие "многоклеточности" - все эти случайности просто перемножатся. А если мы введем высшую нервную деятельность, посмотрим пересечения нейронов и их комбинаторику, мы придем в настоящий ужас! Потому что на этом уровне просчитать их будущие варианты соединения невозможно - вариантов будет заведомо больше, чем атомов во Вселенной.
И снова главный вопрос - зачем все это считать?
Я думаю, что Бог не занимается этим. Из-за физической невозможности и ненужности. Поэтому предопределения, т.е. знания Бога о будущем живых систем- просто нет.
И это никак не влияет на мои представления о Боге - Создателе Вселенной.
Ну, не Всемогущий Он - и что из того? Это как-то умаляет Его величие?

_________________
В слове "ученый" заключается только понятие о том, что его много учили, но это еще не значит, что он чему-нибудь научился.
Г.К. Лихтенберг

Тогда я тоже почти всеведущий. ;)
Например играя в рулетку знаю всю многовариантную систему.
Могу со 100% точностью предсказать что выпадет один из номеров от 0 до 36
И даже при любом исходе могу точно расчитать сколько выиграет каждый кто сделал ставки.


П.С.: Наверное, именно из-за этой предсказуемости в рулетку не играю.

_________________
Наше собрание