Подборка цитат за 50 лет в 1м сообщении темы просто убийственна. Постепенно начинаю понимать, что такое ЛО для рядового СИ.

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)

Все правда, и за это надо призвать к ответу Руководство Общества -
- за многолетнее издевательство и унижение людей, за то, что отняли
родных и близких, надо судить! И давать сроки!

_________________
Вот что я люблю;)

Если вы стремитесь разрешить какую-нибудь проблему,
делайте это с любовью.

Вообще, хочется заметить одну вещь. Я - человек не очень эмоциональный, но просто читая данные факты - мне как-то не по себе становится... А люди жили в такой обстановке долгие годы.

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)

Про себя скажу: то, что "руки на себя не наложила", - заслуга и этого форума,
и людей (бывших братьев-сестер) на нем!
У меня на СИ ушло два десятка лет...потерянной жизни.
Никто мне этого не возместит!..

_________________
Вот что я люблю;)

Если вы стремитесь разрешить какую-нибудь проблему,
делайте это с любовью.

ЛО - это основное оружие ОСБ.
(Имею в виду в данный момент ЛО - за взгляды и убеждения.)
Если отменить ЛО по "политическим " мотивам,
то организация рассыпется меньше , чем за два года...(Имхо).

И давно бы уже рассыпалась. А в ЛО - ее сила.
За счет ЛО и держится.

(Имеется в виду то, что если бы произошло "упразднение" ЛО за убеждения и взгляды,
без изменений самих учений).

_________________
Вот что я люблю;)

Если вы стремитесь разрешить какую-нибудь проблему,
делайте это с любовью.

Могу привести некоторые аналогии с МЦХ ("Бостонское движение","Перекресток"). В первой половине 90х ихнее ЛО (т.н. "отрезание") практиковалось жестко и регулярно, текучка была чудовищная, по разным данным, от 30 до 70% уходило в первые годы, но численность ЦХ увеличивалась. Во второй половине 90х к "отрезанным" практиковалось более мягкое отношение, рекомендовалось им звонить, дружить с ними и приглашать на собрания. В начале XXI века произошел обвал - главный маг и волшебник, основатель всего движения Кип МакКин упрекнул своих братьев и сестер, что они недостаточно "горячие" по стандартам Библии и организовал новую церковь (!). РукСовет МЦХ не остался в долгу и сместил Кипа и его жену со всех главных постов. Появился интернет, люди стали узнавать много чего интересного, уходы стали массовыми и повсеместными. ЛО исчезло как класс, если кто-то приводил любого человека на собрание, то это уже воспринималось, как великое достижение. Численность братьев-сестер еще больше снизилось, теперь она составляет 30-40-50% от "золотых 90х", смотря по какому городу брать статистику.

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)

Аналогии обнадеживающие!..

_________________
Вот что я люблю;)

Если вы стремитесь разрешить какую-нибудь проблему,
делайте это с любовью.

ЛО можно сказать таки любящая мера. Для идейно "оступившихся". Это как прыщ на лбу. Некрасиво, мешает, чешется, короче дискомфорт. А сам выдавить боишся, как бы чего не того... Тут приходит добрый дядя косметолог - раз и нету прыща. Немного неприятно, но дальше - порядок. И с лицом и с дискомфортом. Заживёт и не вспомнишь.
Так и мы - идейно оступившиеся. Всё ждём чуда. А вдруг ОСБ станет христианской церковью? А вдруг Иегова вмешается и поправит кривое? Он конечно поправит, но в Армагеддоне и в Великой Скорби. А мы надеемся, что у отступника от христианства возникнет мысль измениться.
Так и мучаемся. Трудно нести - жаль бросить.
Спасиииитееее, аааа!

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/

И тут правда есть. Если бы меня не Ло, я бы с ума сошла в этом дебилизме - а так и до врача добралась, и до форума, и до Френца.. Спасибо товарищам старам за наше счастливое ЛО!

_________________
А вы желайте - и вам удастся.
И повторяйте, и возродится.
Не поскупитесь - и вам воздастся.
И вам вернётся, и наградится.
А вы поверьте - и будут верить.
Начните сами - кругом начнётся.
А вы откройте влеченью двери.
А вы ЛЮБИТЕ! - и вам зачтётся.

Я перечитывала тут книгу Френца" ВПХС"
Он писал о двух случаях в писании,где речь шла об отношении к грешнику и о выражении" не общаться больше "или "прекратить общаться"
один стих ОСБ относит к постановке на замечание,так как там сказанно,что можно и увещать грешника
Если же кто непослушен сказанному нами в этом письме, держите его на
замечании, перестав с ним общаться, чтобы ему стало стыдно. Но не счи-
тайте его врагом, а увещайте как брата.
Стих же из 1 Коринфянам 5:9-11 относят к полному лишению общения,хотя это не обоснованно- в том и том стихе,как утверждает Френц,и приводит подстрочник царства- стоит одно и то же слово. Значит слово из Коринф,на основании которого с нами не хотели даже здороваться не содержит ПОЛНОГО запрета на общение. Как и в случае с 2 Фессалоникийцам 3:14, 15.- "перестать общаться" может дополняться увещанием этого брата

цитирую Френца:

В "Сторожевой башне" не сообщается (с умыслом, или без), что в обоих слу-
чаях (в первом письме коринфянам и во втором послании фессалоникийцам)
Павел употребил одно и то же греческое выражение (ме синанамигнистай). В
"Переводе нового мира" в Первом послании коринфянам это выражение пере-
дано словами "больше не общайтесь". Идентичность греческого текста можно
увидеть, заглянув в подготовленный Свидетелями Иеговы "Подстрочник Цар-
ства" (Kingdom Interlinear Translation, англ.):
1 Коринфянам 5:11:
Но теперь я пишу вам, чтобы вы больше не общались с тем, кто называется
братом, но остаётся блудником, или жадным, или идолопоклонником, или зло-
словящим других, или пьяницей, или вымогателем, и даже не ели с таким че-
ловеком.
2 Фессалоникийцам 3:14:
Если же кто непослушен сказанному нами в этом письме, держите его на за-
мечании, перестав с ним общаться, чтобы ему стало стыдно.
Степень убежденности и настойчивости автора этого наставления одинакова в обоих стихах. И в том, и в другом случае христиан призывают прекратить тес-
ное, доверительное общение с человеком, который упорно ведет себя так, как
описано в соответствующих отрывках. Цель апостольского указания из обоих
писем - пристыдить нарушителя. В этом и заключается смысл слов Павла - ни
больше, ни меньше 77.
Члены раннего христианского сообщества придерживались различных взгля-
дов по очень многим вопросам. Учения о мессианстве Иисуса, его жертвенной
смерти, воскресении и вознесении, о спасении верой, о действиях святого Ду-
ха, а также нормы нравственности признавались очень важными для членства
в Его "Теле" 78. Но даже в таких вопросах, как неверие в воскресение, непра-
вильная точка зрения рассматривалась как проявление членом собрания ду-
ховной немощи. В таких случаях другие старались помочь ослабевшему, пре-
доставляя ему необходимые доказательства. Собрание не считало его неверие
поводом обвинить человека в отступничестве и применять по отношению к не-
му меры церковного наказания 79.
Некоторые обсуждаемые здесь аргументы были представлены вниманию Ру-
ководящего совета более двадцати лет назад. Во время подготовки нового учеб-
ного пособия для организации (в создании которого принимали участие Карл
Адамс, Эдвард Данлэп и я), мне было поручено написать раздел, посвященный
теме лишения общения и смежным вопросам. Как упоминалось в главе 6, Карл
Адамс, бывший в то время надзирателем Писательского отдела, представил
президенту Норру служебную записку, в которой он объяснял необходимость
внести в текст справочника ряд исправлений 80. Сам Карл ясно понимал важ-
ность многих обсуждаемых в этой главе моментов, что видно из нижеприведен-
ных отрывков его меморандума (цитируется со с. 17 и 18):
Мы считаем, что в Матфея 18:17 подразумевается лишение общения. Ии-
сус сказал, что если человек отказывается "послушать собрание", то мы
должны воспринимать его как "человека из другого народа и сборщика нало-
гов". Но какая конкретная мера должна быть предпринята по отношению к
исключенному таким образом человеку? Иудеи не прекращали абсолютно всех
отношений с такими людьми и не отказывались разговаривать с ними.
Размышляя над значением Матфея 18:17, было бы полезно рассмотреть 2
Фессалоникийцам 3:6, 14, 15, 2 Тимофею 2:25, 26 и Иакова 5:19, 20. В этих
стихах, особенно в двух последних, употреблены сильные выражения. Там го-
ворится о людях, попавших в "ловушку Дьявола", "пойманных живыми в его во-
лю", об "отведенных от истины" и имеющих "множество грехов". Тем не ме-
нее, похоже, у христиан была определенная свобода увещевать таких людей и помогать им восстановиться. Не могли бы и мы делать то же самое сегодня?
Не требуется поддерживать близкое или дружеское общение, подразумевав-
шее бы одобрение с нашей стороны их неправильных поступков. В 2 Фессало-
никийцам 3:14 и в 1 Коринфянам 5:11 используется один и тот же греческий
глагол (в первом случае переведенный "перестать общаться", а во втором -
"больше не общаться"). Стих из 1 Коринфянам мы используем в отношении
лишенных общения, с которыми мы "больше не общаемся". Но из 2 Фессалони-
кийцам видно, что "больше не общаться" не означает, что мы не должны да-
же "увещать" человека - следовательно, какие-то разговоры с ним по-преж-
нему могли бы вестись. Если библейские наставления или порицания считать
одной из форм проявления духовной солидарности, то означает ли это, что
когда мы проповедуем людям из других религий (в том числе церковнослужите-
лям), мы также подчеркиваем свое духовное единство с ними? Действитель-
но ли наше понимание базируется на том, что говорится в этих стихах, или
же мы толкуем их жестче, чем следует?Как это случалось и раньше, представленные Руководящему совету доводы
из Писания были основательными и заставляли задуматься. Тем не менее, на
нашем заседании они удостоились лишь самого поверхностного рассмотрения,
- и в этом тоже не было ничего удивительного. Материал был зачитан, после че-
го различные члены Совета высказали свои мнения в отношении целесообраз-
ности или нецелесообразности внесения изменений. Приводимые доводы ос-
новывались не на молитвенном размышлении над библейским повествованием,
а на том, что было бы "целесообразным" для организации. Традиционная точ-
ка зрения оставалась в силе. Более двадцати лет спустя позиция организации по
этому вопросу, пожалуй, даже еще жестче, чем тогда.

Рики, неоднозначность заключается в том, что Павел когда говорил об общении с блудником, сказал следующее:

"но не вообще с блудниками этого мира, или с жадными и с вымогателями, или с идолопоклонниками. Иначе вам пришлось бы выйти из мира". То есть, если к блужникам этого мира применить эту меру наказания, то христианам пришлось "бы выйти из мира". Эти слова показывают, что в отношении общения с коринфским блудником, Павел был настроен более решительно.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

а христиане и должны быть не от мира.
разве СИ не говорят,что вышли от мира? Но говорит ли это выражение,что мы с миром не здороваемся и не общаемся,а ,Арсен?
Напротив- мы мир увещаем,призываем измениться.говорим,что Бог их ждёт,покайтесь,обратитесь...так вот как выглядит "выйти от мира"
так что ты и павел просто подтверждаете то,что с бывшим братом мы общаемся не правильно..а точнее вообще не общаемся

я тут всё мучаюсь- как быть человеку,который любит СИ ,сестёр и братьев, но мучается видя что они творят "меньшим сим" за которых умер Христос?
далеко не каждый ЛО способен пережить восстановление, отказ родни, отказ всех друзей от него,далеко не всех потом потянет снова восстанавливаться и не все смогут признать,что это блин и была та самая "любовь",которую все ищут...
Получается общество у нас для сильных,способных полностью в одиночку справиться с грехами а так же депресняками и просто пережить полный бойкот и не смотря на всё остаться хотя бы просто верующим..
А слабые как же? А как те кто не смог ? Получается СИ на них плевать..СИ сидят просто и ждут- когда кто то восстановится ,не желая для брата и пальцем пошевелить?
ну я просто не согласна с такой позицией..Представляю на месте ЛО своих детей или мать- и я в ужас прихожу..
У меня всё это приводит к дискомфорту и внутреннему противоречию..Как любить СИ но при этом дать понять,что я не поддерживаю такое отношение к братьям, заслужили они ЛО или нет- вопрос в нашем к ним не христианском отношении.

Я пока додумалась только до того ,что бы выразить мой протест молча...

Френц прав- грешника надо увещать- иначе мы НИЧЕМ НЕ ОТЛЕЧАЕМСЯ от ФАРИСЕЕВ. Мы хотим сохранить собрание чистым?Так фарисеи тоже хотели иметь чистые синагоги..ценой вышвыривания грешников- которыми потом пришлось заниматься Иисусу,так как своим по вере они были не нужны- они видели от фарисеев только высокомерие ,с ними так же не разговаривали и полностью отрезали от духовной жизни.

Я думаю об этом постоянно,я пришла к выводу,что не хочу ,что бы моя дочь стала такой же- что бы она когда нибудь и от меня так же отказалась,если вдруг я буду ЛО.Или что бы сама когда-либо прошла через такой ад,как я,и разуверилась бы как многие,даже в Боге.
я думаю,то пока организация не поменяет политику и дух на хри стианский трудно быть к ней лояльным,но и быть ЛО и отрекаться от общения я не намерена.Разве что протест объявить молча- не ходить туда,пока не будут видны перемены в духе- когда я смогла бы приводить туда заинтересованных и своих детей не боясь ...А в том виде в каком ОСБ сейчас- я могу только выразить протест и своё отношение к ней молча..потому как начнёшь говорить- влепят лишение общения..
Ну в общем у меня забастовка и акция протеста.

Вика, а ты в собрании ни с кем не делилась своими сомнениями и настроением? А я даже боялась с кем-то поделиться своими мыслями, видимо настолько запугана была, сейчас вот только стала избавляться от всяких страхов с помощью психологии. А в те времена только сидела на собраниях и думала, неужели во всем собрании я одна такая сомневающаяся, а все остальные прямо такие преданные и искренние поклонники Иеговы? Вот уж как тогда я мучилась от чувства вины!
Ладно, что хоть до врача дело не дошло. Но больше всего я боялась не армагеддона, а потерять свою подругу.

_________________
"Высоко надо взбираться. Но Жизнь бесконечна. Правда, мы на разных ступенях, но Жизнь едина. И, так как жизнь во всех едина, все мы - братья."
А. Безант

Да нечем делиться было, все мои "непонятнки" были неосознаными, фильтр стоял. Точнее даже, все мои представления "отом, как должно быть" - я думала, что все их разделяют, только ляпы какие-то от "несовершенства". Проявлялось все физически - задыхалась в зале, панические атаки начинались, болела много - не могла "в проповедь" бегать.

_________________
А вы желайте - и вам удастся.
И повторяйте, и возродится.
Не поскупитесь - и вам воздастся.
И вам вернётся, и наградится.
А вы поверьте - и будут верить.
Начните сами - кругом начнётся.
А вы откройте влеченью двери.
А вы ЛЮБИТЕ! - и вам зачтётся.