Вот и я хотел что-то подобное донести до вашего уха. Попытка №...:
Прогресс делают люди.
Если люди духовные, то и прогресс у них получается хороший (лекарства, медицина, и прочее, что не уничтожает, а созидает и помогает)
Если люди бездуховные, то и прогресс у них получается деструктивный, жадный, эгоистический, эгоцентрический (медицина есть, но доступна ли она всем без исключения? образование есть, но может ли бедный человек из глухой деревни его получить? промышленность развивается, но как себя при этом чувствует окружающая среда? физики, химики, биологи трудятся, но откуда взялось тогда термоядерное, лазерное, химическое и бактериологическое оружие? и так далее)

Если взглянуть объективно, то видим, что нельзя прогресс поставить отдельно от человека аки топор от плотника, ибо прогресс не вещь, а процесс, и этим процессом управляют люди, а людьми управляет князь мира сего, от этого мы и имеем такой вот "прогресс".
В средневековье погибло уйма людей от чумы. Но тогда люди даже рук не мыли...
В наше время отправляются на Марс и Венеру автоматические корабли... но люди по прежнему умирают от холеры, тифа, и так далее, а четверть населения к тому же и хронически недоедает, когда в Штатах, к примеру, тысячи тонн испорченной и простроченной еды утилизируется...
Скажите - как к такому "прогрессу" относится тот, кто создал этих, умерших от голода и болезней, людей при том, что где то там на Марсе миллиарды долларов копошатся в мёртвом грунте...
Вопрос то стоит не про прогресс вовсе, а про то - как к нему относится Бог?

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/

А чего спрашивать-то? Думаете, Бог возьмет и скажет, как он относитсяч к прогрессу ? Не верю.
Судя по всему, в его план не входит информировать человечество о своем мнении, и вообще как-то обнаруживать свое присутствие.

Да, ты прав – мы чуть-чуть отклонились от темы.
Если говорить по теме, то здесь есть два совершенно разных аспекта.
1.Как к прогрессу относился бы Иисус Христос, будь он сегодня рядом с нами -таким же человеком, каким мы видим его в описании синоптических евангелий.
2. Как к прогрессу относится Бог.
1. В своем предыдущем посте я постарался выразить мою точку зрения на отношение Иисуса к прогрессу. А для начала хотел бы сказать, что прогресс неотделим от мира людей. Прогресс – это часть человеческой цивилизации. А как Иисус относился к миру, к этим злым и добрым людям, грешникам и праведникам? По крайней мере, точно известно, что Иисус не уходил от этого мира, не считал его слишком злым,. богохульным - чтобы общаться с ним. Более того, чем более плохим был грешник в глазах людей, тем более Ииисус стремился с ним общаться. Этим он и отличался от всех сект своего времени. От саддукеев, которые в основном были состоятельными людьми и просто напросто презирали простолюдинов. От фарисеев, которые были слишком праведными и святыми, чтобы якшаться с бедными крестьянами, которые не всегда могли взять на себе «повышенные обязательства праведности», которыми так гордились фарисеи. От ессеев, отрезавших себя от злых людей окружавшего их злого мира и создавших свой замкнутый мир «праведности» и святости. (Кстати, на этом форуме я обнаружил аналогичные группы людей, которые также по разным причинам не желают якшаться с антихристианами, богохульниками и атеистами. Есть свои саддукеи, фарисеи и ессеи). Иисус был совсем другим – и Он бы точно не стал прятаться в скорлупу своей святости от нас, обыкновенных и грешных людей. Другое дело, что Иисус презирал человеческую власть и элиту своего мира. Вот с этими людьми Иисус не хотел общаться. И не потому, что считал себя выше и праведнее. А потому, что считал, что любая власть приносит горе , угнетение тем простым людям, для которых он и совершал свою миссию.

_________________
В слове "ученый" заключается только понятие о том, что его много учили, но это еще не значит, что он чему-нибудь научился.
Г.К. Лихтенберг

2. Как к прогрессу относится Бог? Это надо посмотреть – чей это Бог. Если это Бог, похожий на дедушку с длинной белой бородой, который гоняет облака по небу, зажигает звезды , совершает прочие волшебности, злится на людей , негодует на них, ведет себя ничуть не лучше своих подданых – то этот Бог , конечно, против прогресса. Потому что скоро этот прогресс вообще не оставит места в мироздании для этого старичка.
А мой Бог – это Личность, которая создала эту Вселенную. Масштаб этой Личности, этого Сверхразума, можно только приблизительно оценить по тем масштабам энергии, пространства и времени, которые есть в нашей Вселенной. И наши антропоморфные представления об этой Личности вообще надо выбросить на свалку истории. Как и представления и притязания на то, что кто-то из нас может узнать что-то достоверное об этой Личности, об ее планах. Это просто смешно, когда на полном серьезе начинают рассказывать сказки о том, что вот мы узнали или Бог нам открыл –как теперь Он взял и посадил Иисуса Христа на трон в 1914 году. Или что Бог будет делать некое «спасение» для некоторых избранных. Или что Он изготовил некий рай или некий ад. Это люди – они могут. И рай сделать – правда , для себя, и ад изготовить – правда, это уже для остальных. Потому и продолжают измерять Бога своей человеческой линейкой. А Он не вписывается в наши масштабы, не просто вылезает из них – Он просто- напросто взламывает наши представления о Себе.
Мой Бог – за прогресс. Потому что прогресс позволяет человечеству выжить на этой планете. Прогресс – если его правильно использовать – позволяет человеку оставаться человеком, проявлять человечность. Позволяет – хоть чуть-чуть, хоть краешком глаза, увидеть за завесой этой холодной, бесжалостной и яростной Вселенной – любящего Отца, Создателя всего, что есть в этом мире.
Прогресс человечества позволяет ему реализовать все те задатки, которые вложил в нас Отец.
Поэтому, мой Отец – за прогресс.

_________________
В слове "ученый" заключается только понятие о том, что его много учили, но это еще не значит, что он чему-нибудь научился.
Г.К. Лихтенберг

Прогрессор , я во многом с вами согласна. Только по моему мнению, Создатель Вселенной и персонаж библейской мифологии - две большие разницы, как говорят у нас в Одессе

_________________
"Высоко надо взбираться. Но Жизнь бесконечна. Правда, мы на разных ступенях, но Жизнь едина. И, так как жизнь во всех едина, все мы - братья."
А. Безант

Вот и я о том же. Считаю что Бог не против прогресса, но прогресса с "человеческим лицом", прогресса с крепкой духовной составляющей.
Такого прогресса, который помогает людям и не губит остального божьего творения, гуманного ко всему прогресса...
А вот где вы видели в наше время именно такой прогресс - это вопрос...

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/

По поводу того, что Бог Библии и Бог - Создатель Вселенной - это разные личности, у меня вот какое мнение.
Бог Библии - это Бог людей, которые соприкасались с Ним, которые передавали свои ощущения этого другим людям, которые дальше устно передавали эти рассказы. Бог Библии - это Бог людей, записавших и отредактировавших эти рассказы, переосмысливших эти рассказы и проспособивших их для нужд своего времени и своей общины. Бог Библии - это Бог людей, читавших эту книгу и получавших от нее поддержку и духовную помощь в тяжелые времена, которые были всегда. И я глубоко уважаю и восхищаюсь мужеством всех этих людей, их безграничной верой в Господа, их внутреннему духовному стержню. И меня абсолютно не претыкает их полное незнание основ устройства мироздания и его истории, их пренебрежение к очевидным фактам истории и географии. Они не для этого писали и читали эту книгу.
Меня глубоко возмущает и тревожит тот факт, что сегодняшние христиане. по прошествии уже двух, а во многих местах и трех тысяч лет после описываемых событий, все еще находятся на том же самом уровне, на котором находились эти люди.
Мир изменился! Все изменилось! Мы узнали так много о мире в котором живем! История мира совершила такие кульбиты, которые нас чему-то могли бы научить! Нам, как и многим поколениям до нас, читавших и переосмысливающих тексты Писания, тоже следовало взглянуть на них не как на абсолютные факты и истину - а как на свидетельство веры этих древних и таких стойких людей! Но нет - мы и дальше продолжаем цепляться за старые идеи и старые интерпретации - как за последнюю соломинку.
Так что проблема вовсе не в Библии и ее мифическом Боге - проблема не в людях, написавших и читавших ее - проблема в нас, мои современники.

_________________
В слове "ученый" заключается только понятие о том, что его много учили, но это еще не значит, что он чему-нибудь научился.
Г.К. Лихтенберг

И Бог Библии - это Бог - Создатель Вселенной. Но такой, каким увидели его наши предки много тысяч лет назад.
И Бог Корана , и всех других Священных книг, по моему мнению - тоже есть Бог - Создатель Вселенной. Но такой, каким увидели в результате своего соприкосновения с ним другие люди.
Есть только один Бог - Создатель Вселенной. О нем все Священные Писания. Только результаты этих соприкосновений были разными - разные люди вынесли разное из общения с этим Сверхразумом. Что и неудивительно. Потому и верят все как бы в разных Богов. И потому вера, основанная на любом Священном Писании - всегда субъективна.
И мы сегодня также можем увидеть Его другим. Размышляя о том, какие объективные знания Он открывает о себе в мироздании и его истории.

_________________
В слове "ученый" заключается только понятие о том, что его много учили, но это еще не значит, что он чему-нибудь научился.
Г.К. Лихтенберг

К огромному нашему сожалению, есть ещё один бог - бог этой системы вещей - князь мира - сатана диавол. И с ним тоже человечество соприкоснулось и при том в разных религиозных учениях.
К сожалению, планетой правит сейчас не Бог Всемогущий и Истинный, но бог этого мира, князь тьмы - сатана диавол. И сей сатана, тоже не без участия в мировом глобальном процессе, влияет так сказать. И на науку и прогресс так же. Как и на всех нас. Но одни поддаются, а другие сопротивляются, борются...

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/

В эпоху передовых технологий, неэффективность – страшный грех. А отсутствие прогресса – величайшее зло. С позиций современного гуманизма Средневековье рисуется как самая ужасная эпоха человечества. А эпоха Возрождения и Просвещения как великая победа света над тьмой.


Прогресс:

Европа - самая маленькая из частей света, однако именно здесь со времен Реформации чаще всего бушевали войны – около 170-ти раз! И они становились все разрушительней, все кровопролитней:
XVII век 3,3 млн. погибших в войнах.
XVIII век 5,5 млн.
XIX век 16 млн.
XX - более 70 млн…

Ежегодно на планете под колесами автомобилей погибает около 1 млн. 200 тыс. человек. А всего за прошедший XX век погибло более 30 млн! Т.е. больше чем во всех войнах предыдущих веков вместе взятых. Если сравнить все виды оружия, которые придуманы человеком (в том числе ядерное и химическое), то ни один из них не уничтожил столько жизней сколько автомобиль. В этом контексте не такими уж наивными кажутся священники 19 века проклинавшие «дьявольские повозки».
Автомобиль не единственное, но очень показательное изобретение человеческой науки. Есть еще один примечательный факт – практически все технические достижения являются плодами военной промышленности. Т.е. настоящим двигателем прогресса является не лень, а война.

Еще одна неотъемлемая часть прогресса – реклама. Цель рекламы по мнению самих же рекламщиков: «заставить человека купить то, что ему не нужно, за деньги которых у него еще нет, для того чтобы произвести впечатление на тех кому до этого нет никакого дела».
Фактически реклама пытается превратить людей в идеальных зомбированных потребителей. У которых, есть только две мысли «что еще купить?» и «как заработать?», вместо мыслей о Боге, грехе и спасении. Исследования ООН показали: 10% от годового бюджета на рекламные исследования, хватило бы, чтобы вполовину уменьшить голод на земле. Наверное, не спроста такие огромные деньги вливаются в это направление?

Бытие 46
33 Если фараон призовет вас и скажет: какое занятие ваше?
34 то вы скажите: мы, рабы твои, скотоводами были от юности нашей доныне, и мы и отцы наши, чтобы вас поселили в земле Гесем. Ибо мерзость для Египтян всякий пастух овец.

Т.е. в то время когда весь языческий мир строил Цивилизации и был увлечен прогрессом, народ Божий занимался пастушеством, что было великой МЕРЗОСТЬЮ для сторонников прогресса.

_________________
Наше собрание

Более того, как заметили некоторые библеисты, в то время как другие народы изучали окружающий мир, создавали философию и астрономию, медицину и правовые кодексы, строили города, великие цивилизации и т.д., евреи изучали, толковали, осмысливали и переосмысливали Тору. И достигли в этом замечательных успехов. Именно Тора помогла евреям - как янтарь мухе - выжить и сохранить самобытность нации. За это время были ассимилированы почти все народы, так или иначе соприкасавшиеся с Израилем - а Израиль остался и доныне.
Но это та цена, котрую евреи заплатили за бесконечную зацикленность на Торе.
Но ведь это прекрасно! Что есть такие и другие примеры исторического пути народов! Этому просто надо радоваться - а не противопоставлять один путь другому , не называть один истиной, а другой - ложью.
И никто не называл и не называет путь Израиля - мерзостью. Люди умные и прогрессивные, всегда рады самобытности других. Путь Израиля - достойнейший путь. Нам бы завидовать по-доброму этому пути....

_________________
В слове "ученый" заключается только понятие о том, что его много учили, но это еще не значит, что он чему-нибудь научился.
Г.К. Лихтенберг