Старший Брат, выше я описал концепцию трансерфинга. Согласно ей чувство вины - избыточный потенциал в чистом виде. Он несет ТОЛЬКО разрушения. Избыточный потенциал гасится Равновесными Силами разными способами , от получение травмы, до индуцированного перехода к линии жизни , где человек инвалид, со всеми вытекающими. По Кастанеде ( вернее по мнению толтэков) позиция покажется вам просто ужасной и совершенно неприемлемой, не думаю , что стоит ее озвучивать на христианском форуме.

_________________
"Все врут, но это ничего не меняет, потому , что никто никого не слушает."

Ничего страшного, думаю, не случится, если вы ее озвучите. Хотелось бы узнать.

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)

Ок. По мнению толтэков , человеческие существа приходят в мир для того , чтобы учиться, одни для добра , другие для зла. Это легко объяснимо тем , что для них не существует понятий добра и зла. Важна лишь безупречность . Безупречность- способность делать любые дела так хорошо , как это только возможно. Воин постоянно помнит о своей смерти , которая всегда находится рядом, слева на расстоянии вытянутой руки. Поэтому все дела он делает как будто это его последняя битва и по ее завершении он умрет. Напоминаю , что речь идет о ВСЕХ делах. Вы понимаете? То есть Если бы даже Чикатило был безупречным Воином, то его никто и никогда бы не смог поймать, так как посредством воли , такой Воин управляет Намерением Бесконечности.

_________________
"Все врут, но это ничего не меняет, потому , что никто никого не слушает."

Не обязательно так.
Можно и так:
"Я или делаю правильно, или ошибаюсь. Я доволен или недоволен. Или горд своими достижениями или расстроен неудачами.
Но!

Ни кто не имеет права меня судить, потому, что это право принадлежит искючительно мне.
Ведь это я могу прислушиваться к чьим-то суждениям или игнорировать их.
И свободно менять свое мнение на то, которое больше нравится.


А это чем-то мне напоминает "стучите - и отворят"

Для этого вообще не обязательно менять концепцию мира и вероисповедание. Оно может быть любым, меняется лишь восприятие информации.

Например, для меня понятия "судить, осуждать" очень субъективны. Человек может сказать все, что он обо мне думает и я огорчусь. Но человек может сказать то же самое, но чуть-чуть другими словами и более спокойно - я прислушаюсь к его словам, возможно, что-нибудь изменю в своем поведении или образе мысли. Для моего же блага, а не потому, что так ему хочется. Для меня это будет полезно, почему бы это не сделать?

А для кого-то такая мягкость будет неубедительна, чтобы он зашевелился, нужно на него наорать и обругать. Сначала человек будет протестовать и упираться, но потом согласится с собеседником.

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)

Тема интересная,но я так и не поняла как избавиться от чувств а вины....
И надо ли избавляться?
Разве мы на самом деле никому ничего не должны? мы хотим,что бы нас любили -значит и мы должны любить,но я знаю ,что я делаю это не достаточно..Вот получается чувство вины.
для христианина должно быть собрание,с которым надо быть одним телом,любить и поддерживать- но я наоборот его избегаю- вот и чувство вины...
надо проповедовать- не делаю, надо укреплять и поддерживать соверующих- но я чувствую себя дико чужой и отдаляюсь...
Это если не брать во внимание семью и работу,где тоже где то что то делаешь не то и говоришь не так...Чувство вины есть.

но это похоже на оправдание себя,чем мы все очень горазды заниматься..или я ничего не поняла?
Что значит принимать себя? Если я делаю плохо или изворачиваюсь,что бы не делать хорошо- я должна принять себя?
Т.е гитлера совесть не мучала потому,что он принял себя,это же не он, а его часть что то там натворила, а он просто человек,просто ошибся и запутался? Он должен принимать и любить себя? Может я не вьехала в эту теорию-кое что из этой книги Лиз Бурбо я прочла, но не всё...
пока что это выглядит примерно так -"даже если ты сволочь,прими себя и прости,потому что ты не виноват,а ты очень хороший"?
последняя фраза" Мы не виноваты — но мы ответственны за последствия этой мести." меня поставила в тупик... я не виновата,но ответственна?
по логике- если я НЕ виновата то и ответственной быть не собираюсь.

Рики, перестаньте извиняться и оправдываться. Через некоторое время вы заметите , что чувство вины сильно ослабло. Это как раз тот случай , когда следствие влияет на причину.

_________________
"Все врут, но это ничего не меняет, потому , что никто никого не слушает."

Мы действительно никому ничего не должны.
Мотивация поступков не по обязанности или долгу, а по любви - вот источник жизни.
Если мы делаем все по своей любви, своему желанию - мы становимся сами собой, свободными людьми.
А как на счет понятия "безупречность"

tester, в посте выше я написал это

_________________
"Все врут, но это ничего не меняет, потому , что никто никого не слушает."

Рики, прочти внимательно книгу Лиз Бурбо "Ответственность, обязательство, чувство вины", там хорошо объясняется в чем разница между чувством вины и принятием ответственности на себя.



Ну, а Гитлера и прочих таких личностей пока трогать не будем, надо прежде всего с собой разобраться.

_________________
"Высоко надо взбираться. Но Жизнь бесконечна. Правда, мы на разных ступенях, но Жизнь едина. И, так как жизнь во всех едина, все мы - братья."
А. Безант

Для меня самокритика, это единственный путь к самосовершенствованию. Вина есть всегда вина, чувствуешь ты себя таковым или нет, суть не меняется. Если ты совершил мерзость, единственный путь , это осознание мерзопакостного поступка. А принимать себя таким каким ты есть, никак не влияя на ситуацию, это значит, допустить потенциальную возможность, выйти за все пределы нравственности…

_________________
"Когда я вижу, сломанные крылья, нет жалости во мне, и не спроста, Я не люблю, насилья и бессилья, Вот только жаль распятого Христа."

Ну совершил ты мерзский поступок, осознай его, признай , проанализируй со всех сторон и не совершай больше. Если принес какой-то вред другим людям, то постарайся исправить эту ситуацию и как-то компенсировать этот вред. А зачем себя постоянно-то грызть за это, что изменится от этого? Только личность свою будешь этим разрушать и больше ничего. Считай, что ты просто проходишь уроки на земле, из которых можно извлечь для себя пользу.

_________________
"Высоко надо взбираться. Но Жизнь бесконечна. Правда, мы на разных ступенях, но Жизнь едина. И, так как жизнь во всех едина, все мы - братья."
А. Безант

Да, вопрос в том, чтобы не грызть!...Только и всего! - Не мучиться...А дальше идти, развиваться,так сказать,
да с хорошим настроением при этом - что СЕБЯ победил!.. И стимул ЖИТЬ только укрепляется!

_________________
Вот что я люблю;)

Если вы стремитесь разрешить какую-нибудь проблему,
делайте это с любовью.

Альтернативой чувству вины является переживание совести и ответственности. Различие между виной с одной стороны и совестью и ответственностью с другой кардинально. И хотя это принципиально разные вещи, многие люди не видят и не понимают разницы между ними и нередко путают эти понятия между собой.
Совесть - внутренняя инстанция, осуществляющая нравственный самоконтроль и оценку собственных взглядов, чувств, совершаемых поступков, их соответствия его своей самоидентичности, своим базовым жизненным ценностям и целям.

Совесть проявляется как внутренний, часто бессознательный запрет на неодобряемые действия (включая внутренние), а также как чувство внутренней боли, которое сигнализирует человеку о протесте внутренней нравственной инстанции против совершенных действий, противоречащих собственной глубинной системе ценностей и самоидентичности. Муки, «угрызения» совести касаются ситуации, когда человек в силу каких-то причин нарушил свой собственный нравственный принцип и призваны удержать его от аналогичных действий в будущем.
Совесть тесно связана с чувством ответственности. Совесть вызывает мощное внутреннее побуждение к выполнению нравственных норм, в том числе норм ответственности.
Ответственность
- это искреннее и добровольное признание необходимости заботиться о себе и о других. Чувство ответственности - это стремление выполнять взятые на себя обязательства и, если они не выполнены, готовность признать ошибку и возместить нанесенный ущерб, совершить те действия, которые нужны для исправления ошибки. Причем ответственность обычно признается независимо от намеренности: кто сделал - тот и отвечает.

Испытывая чувство вины, человек говорит себе: «Я плохой, я заслуживаю наказания, нет мне прощения, у меня опускаются руки». Метафорически оно описывается как «тяжелый груз» или как «то, что гложет».
Когда человек погружается в свою виноватость, ругает себя за совершенные ошибки ему очень трудно - фактически невозможно - анализировать свои ошибки, думать, как улучшить положение, найти правильное решение, что-то реально сделать, чтобы исправить ситуацию.
Посыпая голову пеплом («Если бы я не сделал этого или сделал вот это …. то все было бы по-другому»), он смотрит в прошлое и застревает там. В то время как ответственность направляет взгляд в будущее и побуждает движение вперед.

Чувство вины наносит человеку глубочайший вред. Чувство вины, в отличие от чувства ответственности, нереалистично, неконкретно, размыто. Оно жестоко и несправедливо, лишает человека уверенности в себе, снижает самооценку. Приносит ощущение тяжести и боли, вызывает дискомфорт, напряженность, страхи, растерянность разочарование, уныние, пессимизм, тоску. Вина опустошает и отнимает энергию, обессиливает, уменьшает активность человека.
Переживание вины сопровождается тягостным ощущением собственной неправоты по отношению к другому человеку и в целом своей «плохости».

Хроническая вина превращается в способ восприятия мира, что отражается даже и на телесном уровне, буквально изменяя тело, и в первую очередь осанку. У таких людей понурая поза, согбенные плечи, как будто они несут привычный «груз» на своем «горбу». Заболевания позвоночника в зоне седьмого шейного позвонка во многих случаях (кроме явных травм) связаны с хроническим чувством вины.

Для нравственно зрелого и психологически здорового человека чувства вины не существует. Есть только совесть и чувство ответственности за каждый свой шаг в этом мире, за принятые соглашения, за сделанный выбор и за отказ от выбора

Негативные переживания, связанные с совестью и ответственностью прекращаются с устранением вызвавшей их причиной. И совершение какой-либо ошибки не приводит такого человека к истощающему внутреннему конфликту, он не чувствует себя «плохим» — просто исправляет ошибку и живет дальше. А если конкретную ошибку исправить нельзя, извлекает урок на будущее и память о ней помогает ему подобных ошибок не совершать.

Кроме того, чувство вины, базирующееся на самонаказании и самоуничижении, - направлено на самого себя. Человеку, поглощенному чувством вины и самобичеванием не до действительных чувств и потребностей другого.
В то время как переживания, вызываемые совестью, включают сожаление о содеянном и сопереживание пострадавшему. Они, по своей сути, ориентированны на состояние другого человека, – «во мне болит его боль».
Готовность признать свою реальную вину – один из показателей ответственности, но недостаточный сам по себе. Чувство вины тоже может (хоть и не всегда) побуждать ее признание. Однако сам факт признания своей виноватости часто предъявляется, как достаточное искупление. Нередко можно услышать недоумение: — «Ну, я же признал, что виноват и извинился — чего вы еще от меня хотите?». Но пострадавшему этого, как правило, не бывает достаточно, а если он не чувствует в этом внутренней правды и вовсе не нужно. Он хочет услышать про конкретные меры по исправлению ошибки или компенсации нанесенного ущерба. Еще в большей мере необходимо, особенно если исправить ее невозможно, искренне выразить другому сопереживание и свое сожаление, также (если действие было преднамеренным) еще и честное раскаяние. Все это не только нужно пострадавшему, но и тому, кто нанес реальный ущерб, приносит облегчение.

_________________
"Высоко надо взбираться. Но Жизнь бесконечна. Правда, мы на разных ступенях, но Жизнь едина. И, так как жизнь во всех едина, все мы - братья."
А. Безант

Многим чувство вины нравится. Оно позволяет как раз таки ничего не делать, чтобы изменить себя. Гораздо легче с показным смирением говорить "я грязный, я ужасный" и продолжать им быть, получая удовольствие от своей "грязи", чем прилагать какие-то усилия и изменять себя. Потому что чтобы изменить себя - надо пахать. Причем часто на других - без отдачи.
Такое чувство вины - это самоиндульгенция, а не покаяние.

_________________
А вы желайте - и вам удастся.
И повторяйте, и возродится.
Не поскупитесь - и вам воздастся.
И вам вернётся, и наградится.
А вы поверьте - и будут верить.
Начните сами - кругом начнётся.
А вы откройте влеченью двери.
А вы ЛЮБИТЕ! - и вам зачтётся.